Forum Wars Vol. 1

Έχουν τα V2 περισσότερη ροπή;
Μπάμπη Μέντη
Από τον

Μπάμπη Μέντη

5/1/2017

Ένα από τα αγαπημένα θέματα που χρησιμοποιούν ως αφορμή οι οπαδοί των τετρακύλινδρων και δικύλινδρων κινητήρων για να τσακωθούν μεταξύ τους, είναι το κατά πόσο ένα δικύλινδρος κινητήρας (ίδιων κυβικών και ίδιας τεχνολογίας) έχει ή δεν έχει περισσότερη ροπή από έναν τετρακύλινδρο. Φυσικά κανείς ποτέ δεν έχει καταφέρει να δώσει μια σωστή απάντηση στο ερώτημα για τους απλούς λόγους:

Πρώτον: Το ερώτημα βασίζεται σε λάθος διατύπωση της έννοιας της ροπής

Το κακό ξεκίνησε την εποχή που δυναμόμετρα είχαν μόνο τα εργοστάσια και ο υπόλοιπος κόσμος έβγαζε τα συμπεράσματά του για την απόδοση των κινητήρων βασιζόμενος στα στοιχεία που ανακοίνωναν οι εταιρείες και στην αίσθηση από την οδήγηση της μοτοσυκλέτας. Αυτό είχε δύο τρωτά σημεία: Από την μια μεριά τα εργοστάσια ανακοίνωναν συνήθως ψευδή στοιχεία και από την άλλη μεριά ο αναβάτης νόμιζε ότι η αμεσότητα στην απόκριση του γκαζιού οφείλεται στη ροπή του κινητήρα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν η κόντρα μεταξύ του πρώτου Honda CB 750 και της πρώτης Ducati 750 SS, όπου βάσει των εργοστασιακών στοιχείων έπρεπε το CB 750 να είναι ελαφρώς ταχύτερο σε όλες τις μετρήσεις επιδόσεων (από στάση, τελική ταχύτητα και ρεπρίζ) κάτι όμως που δεν συνέβαινε στην πραγματικότητα.

Ο λόγος φυσικά ήταν ότι το CB 750 δεν έβγαζε ποτέ τα άλογα και την ροπή που ανακοίνωνε η Honda, ενώ τα στοιχεία της Ducati ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα. Οι επόμενες γενιές τετρακύλινδρων κινητήρων βελτίωσαν πολύ την απόδοσή τους, ξεπερνώντας σε ιπποδύναμη και ροπή τους αντίστοιχους δικύλινδρους κινητήρες, όμως και πάλι όποιος οδηγούσε μια δικύλινδρη μοτοσυκλέτα έλεγε ότι έχει περισσότερη ροπή από μια αντίστοιχη τετρακύλινδρη. Γιατί; Μα φυσικά γιατί πλέον είχε ταυτιστεί στο μυαλό όλων ότι η ΑΠΟΚΡΙΣΗ στο άνοιγμα του γκαζιού είναι η ΡΟΠΗ ενός κινητήρα. Με αυτή την εντελώς λάθος βάση, συνεχίζεται ο πόλεμος των οπαδών στα forum ακόμα και σήμερα.  

 

Δεύτερον: Για την σύγκριση χρησιμοποιούνται λάθος δυναμομετρήσεις

Όταν πλέον τα δυναμόμετρα έγιναν αρκετά φτηνά για να μπορεί να τα αγοράσει ένα συνοικιακό συνεργείο, όλοι πίστεψαν ότι θα είναι εύκολο να μάθουμε την αλήθεια και αν όντως οι δικύλινδροι κινητήρες έχουν περισσότεροι ροπή από τους αντίστοιχης τεχνολογίας και κυβισμού τετρακύλινδρους. Αμ, δε! Το μόνο που έγινε τελικά είναι να προστεθούν στην κουβέντα χιλιάδες διαγράμματα και ακατανόητες μαθηματικές εξισώσεις που δεν χρησιμεύουν σε τίποτα. Ο λόγος είναι ότι η διαδικασία των δυναμομετρήσεων που χρησιμοποιούνται δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που κάνει ο αναβάτης οδηγώντας την μοτοσυκλέτα του.

Πάνω στο δυναμόμετρο ανοίγεις τέρμα το γκάζι από τις 1800-2500 στροφές και το κρατάς χουφτωμένο μέχρι τον κόφτη. Αντιθέτως, στο δρόμο έχεις είτε κλειστό, είτε μισο-ανοιγμένο το γκάζι μεταξύ 3000-6000 στροφές και ξαφνικά το ανοίγεις τέρμα. Ένας δικύλινδρος κινητήρας είναι απόλυτα φυσιολογικό να αντιδράσει πιο άμεσα στο απότομο άνοιγμα του γκαζιού από έναν τετρακύλινδρο, με αποτέλεσμα ο αναβάτης να νομίζει ότι αυτό οφείλεται στην ροπή, ενώ στην πραγματικότητα οφείλεται στην αποτελεσματικότερη καύση του μεγαλύτερου θαλάμου καύσης ενός δικύλινδρου (επιπλέον έχει συνήθως και μεγαλύτερες βαλβίδες και μεγαλύτερη διαδρομή και αναλογικά μικρότερης διαμέτρου καρμπιρατέρ/ψεκασμό) όταν εισέρχεται ξαφνικά μια υπερβολική ποσότητα μείγματος.

Το καλύτερο παράδειγμα για να καταλάβουμε ότι το θέμα του τσακωμού δεν πρέπει να είναι η ροπή, αλλά το κατά πόσο μπορούν οι δικύλινδροι να “κάψουν” αποτελεσματικότερα την ξαφνική εισροή υπερβολικής ποσότητας μείγματος από το απότομο άνοιγμα του γκαζιού, είναι να συγκρίνουμε δύο ίδιους τετρακύλινδρους κινητήρες με διαφορετικού μεγέθους καρμπιρατέρ/ψεκασμό.

Όπως ας πούμε τον κινητήρα του CBR 400 RR και του CB 400. Το γυμνό CB 400, λόγω των μικρότερων καρμπιρατέρ είχε αρκετά πιο “γεμάτη αίσθηση” στις χαμηλές και μεσαίες στροφές από το supersport CBR 400 RR παρά το γεγονός ότι έβγαζε λιγότερη ροπή και φυσικά πολύ λιγότερη δύναμη πάνω στο δυναμόμετρο, στις ίδιες ακριβώς στροφές.

Όμως η απολύτως καλύτερη απόδειξη για να καταλάβουμε ότι όλο το θέμα είναι στην απόκριση του γκαζιού και όχι στη ροπή, είναι να οδηγήσεις μια μοτοσυκλέτα με ψεκασμό ride by wire και απλώς να αλλάξεις την ρύθμιση του ψεκασμού. Για παράδειγμα, το ΜΤ-09 εμφανίζει ακριβώς την ίδια καμπύλη ροπής και ιπποδύναμής, τόσο στο Mode STD, όσο και στο Mode A. Απόλυτα λογικό, αφού η δυναμομέτρηση έγινε ανοίγοντας το γκάζι τέρμα από το ρελαντί. Όμως οδηγώντας το δρόμο, με το Mode A το MT-09 σου φεύγει από τα χέρια στο παραμικρό άνοιγμα του γκαζιού (πω, πω ροπή!!! Θα λέγανε οι πατεράδες μας) ενώ στο Mode STD η επιτάχυνση έρχεται πιο ομαλά (τι έγινε ρε παιδιά! Πού πήγε η ροπή που βλέπω στο διάγραμμα;).

Ο μόνος τρόπος για να σου δείξει το δυναμόμετρο αυτό που νιώθεις οδηγώντας στο δρόμο, είναι απλώς να κλείσεις το γκάζι στις 4000-6000 στροφές και να το ανοίξεις απότομα τέρμα. Μετά μπορείς να μετρήσεις τον χρόνο που χρειάστηκε ο κινητήρας να ανεβάσει στις πρώτες 500 στροφές (δηλαδή πόσο χρόνο του πήρε από τέρμα κλειστό γκάζι π.χ. στις 4000 για να πάει από τις 4500). Συνήθως ένας δικύλινδρος πετυχαίνει καλύτερους χρόνους από έναν τετρακύλινδρο στο μεσαίο φάσμα στροφών.

 

Τρίτον: Με το θέμα ασχολούνται οπαδοί

Ένα άλλο γεγονός που καθιέρωσε την κόντρα μεταξύ δικύλινδρων και τετρακύλινδρων, έχει να κάνει με το γεγονός ότι για πολλά χρόνια οι τετρακύλινδροι κινητήρες ήταν κυρίως ιαπωνικής προέλευσης και οι δικύλινδροι ευρωπαϊκης. Έτσι η κόντρα μεταξύ “γιαπωνέζων” και “ευρωπαίων” τροφοδοτούσε διαρκώς τους τσακωμούς.

Το οπαδιλίκι έχει την πλάκα του αλλά όταν αρχίσει και γίνεται φανατισμός καταντάει αηδία. Ειδικά τα τελευταία χρόνια με την ανωνυμία που προσφέρει το διαδίκτυο, η κατάσταση έχει αρχίσει να γίνεται έως χυδαία. Όποιος κατάφερε να πάρει με 3000 δόσεις μια μοτοσυκλέτα των 20.000 ευρώ νομίζει ότι έγινε ο super παντογνώστης-μοτοσυκλετιστής και όποιος προσπέρασε έναν κουλό σε τοπικό track day της άνω Καστανιάς νομίζει ότι έγινε ο Rossi. Η αλήθεια είναι ότι κανείς μας δεν τα ξέρει όλα, όλοι κάνουμε λάθη, οι θεωρίες είναι για να ανατρέπονται και το σημαντικότερο πράγμα στη ζωή είναι η χαρά να ανακαλύπτεις καινούρια πράγματα. ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ με ΥΠΕΡΟΧΑ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΙΣΤΙΚΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ!

Πωλήσεις Μοτοσυκλετών Νοεμβρίου-11μήνου 2025: Τι αγόρασαν οι Έλληνες

Κατάταξη εταιρειών και μερίδια Νοεμβρίου - Και στο 11μηνο του 2025
Ταξινομήσεις μοτοσυκλετών και εταιρειών Νοέμβριος 2025 και 11μηνο 2025
Από τον

Θοδωρή Ξύδη

17/12/2025

Η ελληνική αγορά μοτοσυκλέτας συνέχισε την πτωτική της πορεία για πέμπτο σερί μήνα και σύμφωνα με τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ που επεξεργάστηκε ο ΣΕΜΕ, τον μήνα που μας πέρασε είχαμε 4.534 ταξινομήσεις.

Οι 4.534 ταξινομήσεις του Νοεμβρίου παρουσιάζονται μειωμένες κατά 2,97% έναντι των ταξινομήσεων του ίδιου μήνα του 2024, ο οποίος είχε κλείσει με 4.673 ταξινομήσεις. Η αγορά ωστόσο διατηρεί την φόρα από το πρώτο μισό του έτους και παρά το αρνητικό σερί βρέθηκε στο 11μηνο να καταγράφει 77.105 ταξινομήσεις, έναντι 74.819 ταξινομήσεων για το αντίστοιχο διάστημα της προηγούμενης χρονιάς.

Ακολουθεί η κατάταξη των εταιρειών της ελληνικής αγοράς δικύκλου και ATV για τον Νοέμβριο του 2025.
 

ΘΕΣΗ

ΕΤΑΙΡΕΙΑ

ΤΑΞΙΝΟΜΗΣΕΙΣ

Ποσοστό

1

HONDA

805

17,75%

2

SYM

765

16,87%

3

PIAGGIO

569

12,55%

4

YAMAHA

413

9,11%

5

DAYTONA

345

7,61%

6

VOGE

292

6,44%

7

SUZUKI

193

4,26%

8

CFMOTO

169

3,73%

9

QJMOTOR

140

3,09%

10

ZONTES

131

2,89%

11

BMW

59

1,30%

 

THRUST

59

1,30%

12

VESPA

58

1,28%

13

KYMCO

51

1,12%

14

APRILIA

49

1,08%

 

KEEWAY

49

1,08%

15

KTM

33

0,73%

16

TRIUMPH

30

0,66%

 

ROYAL ENFIELD

30

0,66%

17

MALAGUTI

23

0,51%

18

LETBE

21

0,46%

19

MORBIDELLI

20

0,44%

20

ASUS

16

0,35%

 

DUCATI

16

0,35%

21

UM

14

0,31%

22

KAWASAKI

13

0,29%

23

MOTO GUZZI

12

0,26%

24

BETA

10

0,22%

25

PEUGEOT

9

0,20%

26

BRIXTON

7

0,15%

27

LIFAN INDUSTRY

6

0,13%

28

BENELLI

5

0,11%

29

GPX

2

0,04%

30

SEGWAY

1

0,02%

 

OTHERS*

119

2,62%

 

Η Honda είναι η πρώτη σε ταξινομήσεις εταιρεία για τον μήνα που μας πέρασε έχοντας το 17,75% της αγοραστικής πίτας, με τη SYM να παίρνει τη δεύτερη θέση με 765 ταξινομήσεις και 16,87% μερίδιο. Στην τρίτη θέση έχουμε την Piaggio με 12,55% και 569 ταξινομήσεις, 4η είναι η Yamaha με 413 ταξινομήσεις και 9,11% και 5η η Daytona με 7,61% και 345 ταξινομήσεις.

Δείτε την κατάταξη των εταιρειών της ελληνικής αγοράς δικύκλου και ATV στο 11μηνο του 2025

ΘΕΣΗ

ΕΤΑΙΡΕΙΑ

ΤΑΞΙΝΟΜΗΣΕΙΣ

ΠΟΣΟΣΤΟ

1

HONDA

15.158

19,66%

2

SYM

13.720

17,79%

3

YAMAHA

8.068

10,46%

4

PIAGGIO

8.064

10,46%

5

DAYTONA

5.077

6,58%

6

VOGE

4.251

5,51%

7

CFMOTO

3.900

5,06%

8

ZONTES

2.748

3,56%

9

QJMOTOR

2.340

3,03%

10

KYMCO

1.217

1,58%

11

SUZUKI

1.156

1,50%

12

VESPA

1.150

1,49%

13

BMW

1.091

1,41%

14

THRUST

924

1,20%

15

APRILIA

772

1,00%

16

KEEWAY

663

0,86%

17

TRIUMPH

509

0,66%

18

ROYAL ENFIELD

503

0,65%

19

KTM

448

0,58%

20

LETBE

433

0,56%

21

BENELLI

417

0,54%

22

ASUS

402

0,52%

23

LIFAN INDUSTRY

389

0,50%

24

UM

366

0,47%

25

PEUGEOT

305

0,40%

26

MALAGUTI

238

0,31%

27

KAWASAKI

230

0,30%

28

MORBIDELLI

224

0,29%

29

DUCATI

215

0,28%

30

SEGWAY

140

0,18%

31

BRIXTON

124

0,16%

32

MOTO GUZZI

104

0,13%

33

BETA

91

0,12%

34

GPX

85

0,11%

35

OTHERS*

1.583

2,05%

 

ΣΥΝΟΛΟ

77.105

 

 

2024

74.819

 

 

ΔΙΑΦΟΡΑ 25/24

3,05%

 

 

Στο 11μηνο του 2025 η Honda έχει αποσπάσει το μεγαλύτερο μερίδιο της αγοράς με 19,66% και 15.158 ταξινομήσεις συνολικά. Στη δεύτερη θέση έχουμε τη SYM του ομίλου Γκοργκόλη με 17,79% και 13.720 μονάδες και στην τρίτη θέση τη Yamaha με 8.068 ταξινομήσεις για το 10,46% της αγοράς. Με πολύ μικρή διαφορά σε ταξινομήσεις (8.064) ακολουθεί στην 4η θέση η Piaggio με ίδιο ουσιαστικά ποσοστό και 5η είναι η Daytona με 5.077 ταξινομήσεις και 6,58% επί του συνολικού μεριδίου.