Forum Wars Vol. 1

Έχουν τα V2 περισσότερη ροπή;
Μπάμπη Μέντη
Από τον

Μπάμπη Μέντη

5/1/2017

Ένα από τα αγαπημένα θέματα που χρησιμοποιούν ως αφορμή οι οπαδοί των τετρακύλινδρων και δικύλινδρων κινητήρων για να τσακωθούν μεταξύ τους, είναι το κατά πόσο ένα δικύλινδρος κινητήρας (ίδιων κυβικών και ίδιας τεχνολογίας) έχει ή δεν έχει περισσότερη ροπή από έναν τετρακύλινδρο. Φυσικά κανείς ποτέ δεν έχει καταφέρει να δώσει μια σωστή απάντηση στο ερώτημα για τους απλούς λόγους:

Πρώτον: Το ερώτημα βασίζεται σε λάθος διατύπωση της έννοιας της ροπής

Το κακό ξεκίνησε την εποχή που δυναμόμετρα είχαν μόνο τα εργοστάσια και ο υπόλοιπος κόσμος έβγαζε τα συμπεράσματά του για την απόδοση των κινητήρων βασιζόμενος στα στοιχεία που ανακοίνωναν οι εταιρείες και στην αίσθηση από την οδήγηση της μοτοσυκλέτας. Αυτό είχε δύο τρωτά σημεία: Από την μια μεριά τα εργοστάσια ανακοίνωναν συνήθως ψευδή στοιχεία και από την άλλη μεριά ο αναβάτης νόμιζε ότι η αμεσότητα στην απόκριση του γκαζιού οφείλεται στη ροπή του κινητήρα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν η κόντρα μεταξύ του πρώτου Honda CB 750 και της πρώτης Ducati 750 SS, όπου βάσει των εργοστασιακών στοιχείων έπρεπε το CB 750 να είναι ελαφρώς ταχύτερο σε όλες τις μετρήσεις επιδόσεων (από στάση, τελική ταχύτητα και ρεπρίζ) κάτι όμως που δεν συνέβαινε στην πραγματικότητα.

Ο λόγος φυσικά ήταν ότι το CB 750 δεν έβγαζε ποτέ τα άλογα και την ροπή που ανακοίνωνε η Honda, ενώ τα στοιχεία της Ducati ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα. Οι επόμενες γενιές τετρακύλινδρων κινητήρων βελτίωσαν πολύ την απόδοσή τους, ξεπερνώντας σε ιπποδύναμη και ροπή τους αντίστοιχους δικύλινδρους κινητήρες, όμως και πάλι όποιος οδηγούσε μια δικύλινδρη μοτοσυκλέτα έλεγε ότι έχει περισσότερη ροπή από μια αντίστοιχη τετρακύλινδρη. Γιατί; Μα φυσικά γιατί πλέον είχε ταυτιστεί στο μυαλό όλων ότι η ΑΠΟΚΡΙΣΗ στο άνοιγμα του γκαζιού είναι η ΡΟΠΗ ενός κινητήρα. Με αυτή την εντελώς λάθος βάση, συνεχίζεται ο πόλεμος των οπαδών στα forum ακόμα και σήμερα.  

 

Δεύτερον: Για την σύγκριση χρησιμοποιούνται λάθος δυναμομετρήσεις

Όταν πλέον τα δυναμόμετρα έγιναν αρκετά φτηνά για να μπορεί να τα αγοράσει ένα συνοικιακό συνεργείο, όλοι πίστεψαν ότι θα είναι εύκολο να μάθουμε την αλήθεια και αν όντως οι δικύλινδροι κινητήρες έχουν περισσότεροι ροπή από τους αντίστοιχης τεχνολογίας και κυβισμού τετρακύλινδρους. Αμ, δε! Το μόνο που έγινε τελικά είναι να προστεθούν στην κουβέντα χιλιάδες διαγράμματα και ακατανόητες μαθηματικές εξισώσεις που δεν χρησιμεύουν σε τίποτα. Ο λόγος είναι ότι η διαδικασία των δυναμομετρήσεων που χρησιμοποιούνται δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που κάνει ο αναβάτης οδηγώντας την μοτοσυκλέτα του.

Πάνω στο δυναμόμετρο ανοίγεις τέρμα το γκάζι από τις 1800-2500 στροφές και το κρατάς χουφτωμένο μέχρι τον κόφτη. Αντιθέτως, στο δρόμο έχεις είτε κλειστό, είτε μισο-ανοιγμένο το γκάζι μεταξύ 3000-6000 στροφές και ξαφνικά το ανοίγεις τέρμα. Ένας δικύλινδρος κινητήρας είναι απόλυτα φυσιολογικό να αντιδράσει πιο άμεσα στο απότομο άνοιγμα του γκαζιού από έναν τετρακύλινδρο, με αποτέλεσμα ο αναβάτης να νομίζει ότι αυτό οφείλεται στην ροπή, ενώ στην πραγματικότητα οφείλεται στην αποτελεσματικότερη καύση του μεγαλύτερου θαλάμου καύσης ενός δικύλινδρου (επιπλέον έχει συνήθως και μεγαλύτερες βαλβίδες και μεγαλύτερη διαδρομή και αναλογικά μικρότερης διαμέτρου καρμπιρατέρ/ψεκασμό) όταν εισέρχεται ξαφνικά μια υπερβολική ποσότητα μείγματος.

Το καλύτερο παράδειγμα για να καταλάβουμε ότι το θέμα του τσακωμού δεν πρέπει να είναι η ροπή, αλλά το κατά πόσο μπορούν οι δικύλινδροι να “κάψουν” αποτελεσματικότερα την ξαφνική εισροή υπερβολικής ποσότητας μείγματος από το απότομο άνοιγμα του γκαζιού, είναι να συγκρίνουμε δύο ίδιους τετρακύλινδρους κινητήρες με διαφορετικού μεγέθους καρμπιρατέρ/ψεκασμό.

Όπως ας πούμε τον κινητήρα του CBR 400 RR και του CB 400. Το γυμνό CB 400, λόγω των μικρότερων καρμπιρατέρ είχε αρκετά πιο “γεμάτη αίσθηση” στις χαμηλές και μεσαίες στροφές από το supersport CBR 400 RR παρά το γεγονός ότι έβγαζε λιγότερη ροπή και φυσικά πολύ λιγότερη δύναμη πάνω στο δυναμόμετρο, στις ίδιες ακριβώς στροφές.

Όμως η απολύτως καλύτερη απόδειξη για να καταλάβουμε ότι όλο το θέμα είναι στην απόκριση του γκαζιού και όχι στη ροπή, είναι να οδηγήσεις μια μοτοσυκλέτα με ψεκασμό ride by wire και απλώς να αλλάξεις την ρύθμιση του ψεκασμού. Για παράδειγμα, το ΜΤ-09 εμφανίζει ακριβώς την ίδια καμπύλη ροπής και ιπποδύναμής, τόσο στο Mode STD, όσο και στο Mode A. Απόλυτα λογικό, αφού η δυναμομέτρηση έγινε ανοίγοντας το γκάζι τέρμα από το ρελαντί. Όμως οδηγώντας το δρόμο, με το Mode A το MT-09 σου φεύγει από τα χέρια στο παραμικρό άνοιγμα του γκαζιού (πω, πω ροπή!!! Θα λέγανε οι πατεράδες μας) ενώ στο Mode STD η επιτάχυνση έρχεται πιο ομαλά (τι έγινε ρε παιδιά! Πού πήγε η ροπή που βλέπω στο διάγραμμα;).

Ο μόνος τρόπος για να σου δείξει το δυναμόμετρο αυτό που νιώθεις οδηγώντας στο δρόμο, είναι απλώς να κλείσεις το γκάζι στις 4000-6000 στροφές και να το ανοίξεις απότομα τέρμα. Μετά μπορείς να μετρήσεις τον χρόνο που χρειάστηκε ο κινητήρας να ανεβάσει στις πρώτες 500 στροφές (δηλαδή πόσο χρόνο του πήρε από τέρμα κλειστό γκάζι π.χ. στις 4000 για να πάει από τις 4500). Συνήθως ένας δικύλινδρος πετυχαίνει καλύτερους χρόνους από έναν τετρακύλινδρο στο μεσαίο φάσμα στροφών.

 

Τρίτον: Με το θέμα ασχολούνται οπαδοί

Ένα άλλο γεγονός που καθιέρωσε την κόντρα μεταξύ δικύλινδρων και τετρακύλινδρων, έχει να κάνει με το γεγονός ότι για πολλά χρόνια οι τετρακύλινδροι κινητήρες ήταν κυρίως ιαπωνικής προέλευσης και οι δικύλινδροι ευρωπαϊκης. Έτσι η κόντρα μεταξύ “γιαπωνέζων” και “ευρωπαίων” τροφοδοτούσε διαρκώς τους τσακωμούς.

Το οπαδιλίκι έχει την πλάκα του αλλά όταν αρχίσει και γίνεται φανατισμός καταντάει αηδία. Ειδικά τα τελευταία χρόνια με την ανωνυμία που προσφέρει το διαδίκτυο, η κατάσταση έχει αρχίσει να γίνεται έως χυδαία. Όποιος κατάφερε να πάρει με 3000 δόσεις μια μοτοσυκλέτα των 20.000 ευρώ νομίζει ότι έγινε ο super παντογνώστης-μοτοσυκλετιστής και όποιος προσπέρασε έναν κουλό σε τοπικό track day της άνω Καστανιάς νομίζει ότι έγινε ο Rossi. Η αλήθεια είναι ότι κανείς μας δεν τα ξέρει όλα, όλοι κάνουμε λάθη, οι θεωρίες είναι για να ανατρέπονται και το σημαντικότερο πράγμα στη ζωή είναι η χαρά να ανακαλύπτεις καινούρια πράγματα. ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ με ΥΠΕΡΟΧΑ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΙΣΤΙΚΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ!

Ρεπορτάζ: I’M INTER MOTORS - Ο προορισμός για τον επαγγελματία της μοτοσυκλέτας έχει πλέον όνομα

Έγιναν τα εγκαίνια της νέας B2B μονάδας στην Καλλιθέα – Θα ακολουθήσουν και άλλα σημεία ανά την Ελλάδα
I'M INTER MOTORS B2B σημείο εξυπηρέτησης επαγγελματία μοτοσυκλέτας
Από τον

Θοδωρή Ξύδη

4/3/2026

Το I’M INTER MOTORS είναι πλέον πραγματικότητα για το ελληνικό επιχειρηματικό τοπίο της μοτοσυκλέτας και καθώς είναι αφιερωμένο στους επαγγελματίες του χώρου των δύο τροχών έρχεται με στόχο να αλλάξει τα δεδομένα στο B2B προς το καλύτερο.

Οι επαγγελματίες του κλάδου των δύο τροχών στη χώρα μας γνωρίζουν πολύ καλά πως η φράση “ο χρόνος είναι χρήμα” αποκτά άλλη διάσταση στο δύσκολο οικονομικό περιβάλλον που επιχειρούν και πως οποιαδήποτε σοβαρή προσπάθεια γίνεται ώστε αυτή η φράση να αποκτήσει υπόσταση είναι πάντα καλοδεχούμενη. Πόσο μάλλον όταν μια τέτοια προσπάθεια είναι απολύτως στοχευμένη στη μοτοσυκλέτα και τον αναβάτη και γίνεται από ανθρώπους που γνωρίζουν πολύ καλά το αντικείμενό τους.

Το νέο αυτό εγχείρημα ονομάζεται I’M INTER MOTORS και θέλει να αποτελέσει μονόδρομο για τον επαγγελματία και όχι αδιέξοδο. Μπορεί να είναι νέο εγχείρημα όμως προέρχεται από τη γνωστή Auto Motor House του Δανιήλ Αντωνιάδη, ο οποίος δραστηριοποιείται από τα μέσα της 10ετίας του ’90 στην εμπορία μοτοσυκλετών (λιανική και χονδρική), ανταλλακτικών, αξεσουάρ και αναλώσιμων και οτιδήποτε άλλο μπορείτε να σκεφτείτε που είναι σχετικό με τους δύο και τους τέσσερεις τροχούς. Αυτό άλλωστε μαρτυρούν και τα σημεία σέρβις που εξυπηρετούν τις ανάγκες εμπόρων αλλά και πελατών λιανικής και τα 15 καταστήματα της Auto Motor House σε όλη την Ελλάδα.

I'M INTER MOTORS B2B 2026

Περισσότερα για το απόλυτα εξειδικευμένο πρότυπο τμήμα μάθαμε κατά την επίσκεψή μας στον εντυπωσιακό εκθεσιακό χώρο των 900 τ.μ. που βρίσκεται στην οδό Καλυψούς 88 στην Καλλιθέα, εκεί όπου πραγματοποιήθηκε το λανσάρισμα του I’M INTER MOTORS το τελευταίο Σαββατοκύριακο του Φεβρουαρίου. Η μεγάλη και ιδιαίτερα περιποιημένη έκθεση όπου συστεγάζονται η Intercars και η Auto Motor House και έχει άλλα τόσα τ.μ. αποθήκη, είναι το πρώτο σπίτι του νέου τμήματος που εξειδικεύεται αποκλειστικά στις ανάγκες όλων των επαγγελματιών του χώρου των δύο τροχών.

Για να το θέσουμε πολύ απλά δεν υπάρχει κάτι που να χρειάζεται ο επαγγελματίας και να μην μπορεί να το προσφέρει το I’M INTER MOTORS αφού στις B2B δραστηριότητες περιλαμβάνονται η εμπορία ανταλλακτικών και αναλώσιμων για παπιά, σκούτερ και μοτοσυκλέτες από επώνυμους κατασκευαστές, όπως επίσης και αξεσουάρ για τη μοτοσυκλέτα και για τον αναβάτη αλλά και για την ένδυση και την ασφάλεια του τελευταίου.

I'M INTER MOTORS B2B 2026

Το I’M INTER MOTORS δεν σταματά εκεί αφού δίνει τη δυνατότητα στις επιχειρήσεις των δύο τροχών να καλύψουν ολοκληρωμένα τις ανάγκες τους προσφέροντας και τον εξοπλισμό που απαιτείται για τη λειτουργία ενός συνεργείου και έτσι το εξειδικευμένο τμήμα αποτελεί ένα πραγματικό “One Stop Shop” για τον επαγγελματία που επιχειρεί στον κλάδο των δύο τροχών.

Στην I’M INTER MOTORS ο επαγγελματίας θα βρει από λιπαντικά (Repsol, Castrol, Valvoline, Orlen), φίλτρα (Κ&Ν, Hiflofiltro, Champion), τακάκια (Ferodo), μπουζί και μπαταρίες (Yuasa, NOCO Lithium, Varta), μέχρι ρουλεμάν (SKF), αλυσιδογράναζα, καθρέπτες, αναρτήσεις, φρένα (Brembo, TRW, Ferodo), εξατμίσεις, τιμόνια, πιστόνια, γκριπ κ.α. Θα βρει επίσης ελαστικά (Duro, Deli, Michelin κλπ) για μοτοσυκλέτες street και Motocross, σκούτερ και παπιά, όπως και για ATVs και UTVs, ενώ προσφέρεται κάλυψη και σε ΟΕΜ ανταλλακτικά. Οι επώνυμες εταιρείες που αναφέρουμε είναι ενδεικτικές καθώς οι κωδικοί των προϊόντων είναι χιλιάδες, ενώ αναφορικά με τις ανάγκες τεχνικού ρουχισμού για τον αναβάτη διατίθενται προϊόντα της Alpinestars, ενώ υπάρχει αντιπροσώπευση των εταιρειών Adrenaline και αποκλειστική αντιπροσώπευση των κρανών SMK.

I'M INTER MOTORS B2B

Στην επίσκεψή μας στο κατάστημα της Καλλιθέας εντύπωση μας προκάλεσε τόσο η ίδια η έκθεση με το μέγεθος και την οργάνωσή της όσο και το πολυπληθές τηλεφωνικό κέντρο εξυπηρέτησης για τους επαγγελματίες ώστε να μην περιμένει κανείς στην άλλη γραμμή. Ο επισκέπτης του showroom θα πάρει μια πολύ καλή γεύση από τα προϊόντα που μπορεί να προμηθευτεί από την εταιρεία αφού όλα είναι οργανωμένα ώστε ο χρόνος επίσκεψης και λήψης αποφάσεων να περιορίζεται στον απολύτως απαραίτητο, ενώ το μέγεθος της αποθήκης που γεμίζει θα εξασφαλίσει σε σύντομο χρονικό διάστημα και την άμεση παράδοση των παραγγελιών

Το I’M INTER MOTORS έχει κάνει το πρώτο σημαντικό βήμα του για να εξυπηρετήσει τις ανάγκες του σύγχρονου επαγγελματία και σύντομα θα ακολουθήσουν και άλλα ώστε αυτή η εξυπηρέτηση να εξαπλωθεί και σε άλλα σημεία στην ελληνική επικράτεια. Ωστόσο όσοι βρίσκεστε στην Αττική δεν έχετε παρά να επισκεφτείτε την έκθεση της Καλλιθέας και να δείτε από μόνοι σας όλα αυτά που έχει να προσφέρει. Δείτε επίσης περισσότερες φωτογραφίες από το showroom της Καλλιθέας στη συλλογή που ακολουθεί.