Forum Wars Vol. 1

Έχουν τα V2 περισσότερη ροπή;
Μπάμπη Μέντη
Από τον

Μπάμπη Μέντη

5/1/2017

Ένα από τα αγαπημένα θέματα που χρησιμοποιούν ως αφορμή οι οπαδοί των τετρακύλινδρων και δικύλινδρων κινητήρων για να τσακωθούν μεταξύ τους, είναι το κατά πόσο ένα δικύλινδρος κινητήρας (ίδιων κυβικών και ίδιας τεχνολογίας) έχει ή δεν έχει περισσότερη ροπή από έναν τετρακύλινδρο. Φυσικά κανείς ποτέ δεν έχει καταφέρει να δώσει μια σωστή απάντηση στο ερώτημα για τους απλούς λόγους:

Πρώτον: Το ερώτημα βασίζεται σε λάθος διατύπωση της έννοιας της ροπής

Το κακό ξεκίνησε την εποχή που δυναμόμετρα είχαν μόνο τα εργοστάσια και ο υπόλοιπος κόσμος έβγαζε τα συμπεράσματά του για την απόδοση των κινητήρων βασιζόμενος στα στοιχεία που ανακοίνωναν οι εταιρείες και στην αίσθηση από την οδήγηση της μοτοσυκλέτας. Αυτό είχε δύο τρωτά σημεία: Από την μια μεριά τα εργοστάσια ανακοίνωναν συνήθως ψευδή στοιχεία και από την άλλη μεριά ο αναβάτης νόμιζε ότι η αμεσότητα στην απόκριση του γκαζιού οφείλεται στη ροπή του κινητήρα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν η κόντρα μεταξύ του πρώτου Honda CB 750 και της πρώτης Ducati 750 SS, όπου βάσει των εργοστασιακών στοιχείων έπρεπε το CB 750 να είναι ελαφρώς ταχύτερο σε όλες τις μετρήσεις επιδόσεων (από στάση, τελική ταχύτητα και ρεπρίζ) κάτι όμως που δεν συνέβαινε στην πραγματικότητα.

Ο λόγος φυσικά ήταν ότι το CB 750 δεν έβγαζε ποτέ τα άλογα και την ροπή που ανακοίνωνε η Honda, ενώ τα στοιχεία της Ducati ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα. Οι επόμενες γενιές τετρακύλινδρων κινητήρων βελτίωσαν πολύ την απόδοσή τους, ξεπερνώντας σε ιπποδύναμη και ροπή τους αντίστοιχους δικύλινδρους κινητήρες, όμως και πάλι όποιος οδηγούσε μια δικύλινδρη μοτοσυκλέτα έλεγε ότι έχει περισσότερη ροπή από μια αντίστοιχη τετρακύλινδρη. Γιατί; Μα φυσικά γιατί πλέον είχε ταυτιστεί στο μυαλό όλων ότι η ΑΠΟΚΡΙΣΗ στο άνοιγμα του γκαζιού είναι η ΡΟΠΗ ενός κινητήρα. Με αυτή την εντελώς λάθος βάση, συνεχίζεται ο πόλεμος των οπαδών στα forum ακόμα και σήμερα.  

 

Δεύτερον: Για την σύγκριση χρησιμοποιούνται λάθος δυναμομετρήσεις

Όταν πλέον τα δυναμόμετρα έγιναν αρκετά φτηνά για να μπορεί να τα αγοράσει ένα συνοικιακό συνεργείο, όλοι πίστεψαν ότι θα είναι εύκολο να μάθουμε την αλήθεια και αν όντως οι δικύλινδροι κινητήρες έχουν περισσότεροι ροπή από τους αντίστοιχης τεχνολογίας και κυβισμού τετρακύλινδρους. Αμ, δε! Το μόνο που έγινε τελικά είναι να προστεθούν στην κουβέντα χιλιάδες διαγράμματα και ακατανόητες μαθηματικές εξισώσεις που δεν χρησιμεύουν σε τίποτα. Ο λόγος είναι ότι η διαδικασία των δυναμομετρήσεων που χρησιμοποιούνται δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που κάνει ο αναβάτης οδηγώντας την μοτοσυκλέτα του.

Πάνω στο δυναμόμετρο ανοίγεις τέρμα το γκάζι από τις 1800-2500 στροφές και το κρατάς χουφτωμένο μέχρι τον κόφτη. Αντιθέτως, στο δρόμο έχεις είτε κλειστό, είτε μισο-ανοιγμένο το γκάζι μεταξύ 3000-6000 στροφές και ξαφνικά το ανοίγεις τέρμα. Ένας δικύλινδρος κινητήρας είναι απόλυτα φυσιολογικό να αντιδράσει πιο άμεσα στο απότομο άνοιγμα του γκαζιού από έναν τετρακύλινδρο, με αποτέλεσμα ο αναβάτης να νομίζει ότι αυτό οφείλεται στην ροπή, ενώ στην πραγματικότητα οφείλεται στην αποτελεσματικότερη καύση του μεγαλύτερου θαλάμου καύσης ενός δικύλινδρου (επιπλέον έχει συνήθως και μεγαλύτερες βαλβίδες και μεγαλύτερη διαδρομή και αναλογικά μικρότερης διαμέτρου καρμπιρατέρ/ψεκασμό) όταν εισέρχεται ξαφνικά μια υπερβολική ποσότητα μείγματος.

Το καλύτερο παράδειγμα για να καταλάβουμε ότι το θέμα του τσακωμού δεν πρέπει να είναι η ροπή, αλλά το κατά πόσο μπορούν οι δικύλινδροι να “κάψουν” αποτελεσματικότερα την ξαφνική εισροή υπερβολικής ποσότητας μείγματος από το απότομο άνοιγμα του γκαζιού, είναι να συγκρίνουμε δύο ίδιους τετρακύλινδρους κινητήρες με διαφορετικού μεγέθους καρμπιρατέρ/ψεκασμό.

Όπως ας πούμε τον κινητήρα του CBR 400 RR και του CB 400. Το γυμνό CB 400, λόγω των μικρότερων καρμπιρατέρ είχε αρκετά πιο “γεμάτη αίσθηση” στις χαμηλές και μεσαίες στροφές από το supersport CBR 400 RR παρά το γεγονός ότι έβγαζε λιγότερη ροπή και φυσικά πολύ λιγότερη δύναμη πάνω στο δυναμόμετρο, στις ίδιες ακριβώς στροφές.

Όμως η απολύτως καλύτερη απόδειξη για να καταλάβουμε ότι όλο το θέμα είναι στην απόκριση του γκαζιού και όχι στη ροπή, είναι να οδηγήσεις μια μοτοσυκλέτα με ψεκασμό ride by wire και απλώς να αλλάξεις την ρύθμιση του ψεκασμού. Για παράδειγμα, το ΜΤ-09 εμφανίζει ακριβώς την ίδια καμπύλη ροπής και ιπποδύναμής, τόσο στο Mode STD, όσο και στο Mode A. Απόλυτα λογικό, αφού η δυναμομέτρηση έγινε ανοίγοντας το γκάζι τέρμα από το ρελαντί. Όμως οδηγώντας το δρόμο, με το Mode A το MT-09 σου φεύγει από τα χέρια στο παραμικρό άνοιγμα του γκαζιού (πω, πω ροπή!!! Θα λέγανε οι πατεράδες μας) ενώ στο Mode STD η επιτάχυνση έρχεται πιο ομαλά (τι έγινε ρε παιδιά! Πού πήγε η ροπή που βλέπω στο διάγραμμα;).

Ο μόνος τρόπος για να σου δείξει το δυναμόμετρο αυτό που νιώθεις οδηγώντας στο δρόμο, είναι απλώς να κλείσεις το γκάζι στις 4000-6000 στροφές και να το ανοίξεις απότομα τέρμα. Μετά μπορείς να μετρήσεις τον χρόνο που χρειάστηκε ο κινητήρας να ανεβάσει στις πρώτες 500 στροφές (δηλαδή πόσο χρόνο του πήρε από τέρμα κλειστό γκάζι π.χ. στις 4000 για να πάει από τις 4500). Συνήθως ένας δικύλινδρος πετυχαίνει καλύτερους χρόνους από έναν τετρακύλινδρο στο μεσαίο φάσμα στροφών.

 

Τρίτον: Με το θέμα ασχολούνται οπαδοί

Ένα άλλο γεγονός που καθιέρωσε την κόντρα μεταξύ δικύλινδρων και τετρακύλινδρων, έχει να κάνει με το γεγονός ότι για πολλά χρόνια οι τετρακύλινδροι κινητήρες ήταν κυρίως ιαπωνικής προέλευσης και οι δικύλινδροι ευρωπαϊκης. Έτσι η κόντρα μεταξύ “γιαπωνέζων” και “ευρωπαίων” τροφοδοτούσε διαρκώς τους τσακωμούς.

Το οπαδιλίκι έχει την πλάκα του αλλά όταν αρχίσει και γίνεται φανατισμός καταντάει αηδία. Ειδικά τα τελευταία χρόνια με την ανωνυμία που προσφέρει το διαδίκτυο, η κατάσταση έχει αρχίσει να γίνεται έως χυδαία. Όποιος κατάφερε να πάρει με 3000 δόσεις μια μοτοσυκλέτα των 20.000 ευρώ νομίζει ότι έγινε ο super παντογνώστης-μοτοσυκλετιστής και όποιος προσπέρασε έναν κουλό σε τοπικό track day της άνω Καστανιάς νομίζει ότι έγινε ο Rossi. Η αλήθεια είναι ότι κανείς μας δεν τα ξέρει όλα, όλοι κάνουμε λάθη, οι θεωρίες είναι για να ανατρέπονται και το σημαντικότερο πράγμα στη ζωή είναι η χαρά να ανακαλύπτεις καινούρια πράγματα. ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ με ΥΠΕΡΟΧΑ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΙΣΤΙΚΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ!

Πτώση σχεδόν 20% στην Ιταλική αγορά μοτοσυκλέτας το 2025 - Διόρθωση με scooter και ATV - Την συγκράτησαν στο -7,5%

Άνοδος στα scooter, μεγάλη πτώση στις μοτοσυκλέτες και στα τετράτροχα, σε μια δύσκολη χρονιά
Ιταλική αγορά μοτοσυκλέτας 2025
Κώστα Γκαζή
Από τον

Κώστα Γκαζή

15/1/2026

Σύμφωναμε τα στοιχεία του ιταλικού ΣΕΜΕ (ANCMA), το 2025 ήταν μια δύσκολη χρονιά για τη γείτονα χώρα, με την αγορά δικύκλου να παρουσιάζει πτώση 7,5% σε σχέση με το 2024. Άνοδο 5,5% σημείωσαν τα scooter, ενώ αντίθετα μεγάλη ήταν η πτώση στις μοτοσυκλέτες που είχαν πτώση 19,2% σε σχέση με τις πωλήσεις του 24!

Σε σύγκριση με το 2023, ένα έτος χωρίς στρεβλώσεις όπως η επιβολή των Euro5+ του 2025, το συνολικό ισοζύγιο παρουσιάζει θετική αύξηση +2,2%, με τα scooter να παρουσιάζουν ισχυρή ανάπτυξη (+13,53%) και τις μοτοσυκλέτες να παραμένουν σε αρνητικό πρόσημο (-7,5%).

"Οι επιπτώσεις του πλεονάσματος των καταχωρήσεων Euro 5 που καταγράφηκαν στο τέλος του 2024, σε σχέση με την έναρξη ισχύος του προτύπου Euro 5+, έχουν επηρεάσει σημαντικά το 2025", εξηγεί ο πρόεδρος της ANCMA, Mariano Roman. Ωστόσο, η μείωση στις μοτοσυκλέτες φαίνεται να οφείλεται λιγότερο σε ένα μεμονωμένο φαινόμενο: η δυναμική και οι αιτίες της θα πρέπει να διερευνηθούν προσεκτικά τους πρώτους μήνες του νέου έτους.

"Εκτός από τις στρεβλώσεις που συνδέονται με το Euro 5+ και τους γεωπολιτικούς και μακροοικονομικούς παράγοντες που έχουν επηρεάσει την εμπιστοσύνη των καταναλωτών", συνεχίζει ο Roman, "τα δίκυκλα επιβεβαιώνουν τον κεντρικό τους ρόλο στις επιλογές διασκέδασης, πρακτικότητας και τουρισμού. Επίσης, η επιτυχία των scooter αποδεικνύει ότι αυτά τα οχήματα αποτελούν πλέον μια αποτελεσματική λύση στην ανάγκη για βιώσιμη αστική κινητικότητα. Τέλος, η συνολική εικόνα δείχνει επίσης μια σημαντική δυναμική στην αγορά μεταχειρισμένων δικύκλων."

Ο τελευταίος μήνας του έτους επηρεάστηκε σαφώς από τον... επιθανάτιο ρόγχο των Euro 5 προδιαγραφών, όπου τον Δεκέμβριο του 2024, οδήγησε σε 373.344 ταξινομήσεις, το καλύτερο αποτέλεσμα από το 2011. Η σύγκριση είναι επομένως ιδιαίτερα δυσμενής και η ανάλυση των μηνιαίων δεδομένων πρέπει να λάβει υπόψη αυτό το στρεβλωτικό φαινόμενο. Τον Δεκέμβριο του 2025, η αγορά κατέγραψε πτώση 62,10% με 11.213 πωλήσεις δικύκλων. Τα μοτοποδήλατα (50 κ.εκ.) κατέγραψαν πτώση 74,21% (774 μονάδες), τα scooter πτώση 39,91% (5.906 μονάδες), ενώ οι μοτοσυκλέτες πτώση 72,95%, σταματώντας στις 4.533 ταξινομήσεις.

Ο σωρευτικός ετήσιος αριθμός, αν και επηρεάστηκε από την αλλαγή προδιαγραφών, προσφέρει μια πιο αντιπροσωπευτική εικόνα της απόδοσης του τομέα. Το 2025 έκλεισε με 345.287 ταξινομήσεις δικύκλων, που μεταφράζεται σε μείωση 7,52%. Συγκεκριμένα, τα μοτοποδήλατα έχασαν σχεδόν το ένα τρίτο του μεριδίου αγοράς τους (-31,93%) με 13.764 μονάδες. Τα scooter, από την άλλη πλευρά, παρέμειναν ο πραγματικός μοχλός ανάπτυξης, κλείνοντας θετικά με αύξηση +5,57% και 197.043 ταξινομήσεις. Οι μοτοσυκλέτες σημείωσαν σημαντική επιβράδυνση, καταγράφοντας μείωση 19,22% με 134.480 ταξινομήσεις.

Η αγορά των ηλεκτρικών δίκυκλων έκλεισε το 2025 αρνητικά, με πτώση 15,82% και 8.561 ταξινομήσεις. Τα ηλεκτρικά μοτοποδήλατα (απόδοσης ίσης με θερμικά 50 κ.εκ.) σημείωσαν τη μεγαλύτερη πτώση, με μείωση 27,22% (2.994 μονάδες). Η πτώση στα ηλεκτρικά scooter ήταν λιγότερο έντονη, με μείωση 13,95% σε 4.850 μονάδες.

Η αγορά τετράτροχων οχημάτων σημείωσε επίσης πτώση, κλείνοντας το έτος με μείωση 16,93% και 16.964 ταξινομήσεις. Ωστόσο, η ανάλυση ανά τύπο καυσίμου αποκαλύπτει μια σαφή απόκλιση: τα μοντέλα με κινητήρα εσωτερικής καύσης, που επλήγησαν από τις τάσεις τερματισμού της παραγωγής, είδαν τον όγκο των πωλήσεών τους να μειώνεται κατά το ήμισυ (-46%, 3.854 μονάδες), ενώ τα ηλεκτρικά τετράκυκλα κατάφεραν να περιορίσουν τις απώλειές τους (-1,32%, 13.110 μονάδες), χάρη εν μέρει στα κίνητρα που εφαρμόστηκαν από την ιταλική κυβέρνηση την περασμένη άνοιξη.

Όσον αφορά στις εταιρείες, η Honda ανέβηκε στην 1η θέση, με 85.000 ταξινομήσεις και ποσοστό αγοράς που έφτασε το 25,7%, πετυχαίνοντας άνοδο 14,2% σε σχέση με το 2024. Αιχμές του δόρατος της ιαπωνικής εταιρείας ήταν τα scooter της, με το SH125i να είναι ο βασιλιάς της αγοράς με 19.294 ταξινομήσεις.