Forum Wars Vol. 1

Έχουν τα V2 περισσότερη ροπή;
Μπάμπη Μέντη
Από τον

Μπάμπη Μέντη

5/1/2017

Ένα από τα αγαπημένα θέματα που χρησιμοποιούν ως αφορμή οι οπαδοί των τετρακύλινδρων και δικύλινδρων κινητήρων για να τσακωθούν μεταξύ τους, είναι το κατά πόσο ένα δικύλινδρος κινητήρας (ίδιων κυβικών και ίδιας τεχνολογίας) έχει ή δεν έχει περισσότερη ροπή από έναν τετρακύλινδρο. Φυσικά κανείς ποτέ δεν έχει καταφέρει να δώσει μια σωστή απάντηση στο ερώτημα για τους απλούς λόγους:

Πρώτον: Το ερώτημα βασίζεται σε λάθος διατύπωση της έννοιας της ροπής

Το κακό ξεκίνησε την εποχή που δυναμόμετρα είχαν μόνο τα εργοστάσια και ο υπόλοιπος κόσμος έβγαζε τα συμπεράσματά του για την απόδοση των κινητήρων βασιζόμενος στα στοιχεία που ανακοίνωναν οι εταιρείες και στην αίσθηση από την οδήγηση της μοτοσυκλέτας. Αυτό είχε δύο τρωτά σημεία: Από την μια μεριά τα εργοστάσια ανακοίνωναν συνήθως ψευδή στοιχεία και από την άλλη μεριά ο αναβάτης νόμιζε ότι η αμεσότητα στην απόκριση του γκαζιού οφείλεται στη ροπή του κινητήρα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν η κόντρα μεταξύ του πρώτου Honda CB 750 και της πρώτης Ducati 750 SS, όπου βάσει των εργοστασιακών στοιχείων έπρεπε το CB 750 να είναι ελαφρώς ταχύτερο σε όλες τις μετρήσεις επιδόσεων (από στάση, τελική ταχύτητα και ρεπρίζ) κάτι όμως που δεν συνέβαινε στην πραγματικότητα.

Ο λόγος φυσικά ήταν ότι το CB 750 δεν έβγαζε ποτέ τα άλογα και την ροπή που ανακοίνωνε η Honda, ενώ τα στοιχεία της Ducati ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα. Οι επόμενες γενιές τετρακύλινδρων κινητήρων βελτίωσαν πολύ την απόδοσή τους, ξεπερνώντας σε ιπποδύναμη και ροπή τους αντίστοιχους δικύλινδρους κινητήρες, όμως και πάλι όποιος οδηγούσε μια δικύλινδρη μοτοσυκλέτα έλεγε ότι έχει περισσότερη ροπή από μια αντίστοιχη τετρακύλινδρη. Γιατί; Μα φυσικά γιατί πλέον είχε ταυτιστεί στο μυαλό όλων ότι η ΑΠΟΚΡΙΣΗ στο άνοιγμα του γκαζιού είναι η ΡΟΠΗ ενός κινητήρα. Με αυτή την εντελώς λάθος βάση, συνεχίζεται ο πόλεμος των οπαδών στα forum ακόμα και σήμερα.  

 

Δεύτερον: Για την σύγκριση χρησιμοποιούνται λάθος δυναμομετρήσεις

Όταν πλέον τα δυναμόμετρα έγιναν αρκετά φτηνά για να μπορεί να τα αγοράσει ένα συνοικιακό συνεργείο, όλοι πίστεψαν ότι θα είναι εύκολο να μάθουμε την αλήθεια και αν όντως οι δικύλινδροι κινητήρες έχουν περισσότεροι ροπή από τους αντίστοιχης τεχνολογίας και κυβισμού τετρακύλινδρους. Αμ, δε! Το μόνο που έγινε τελικά είναι να προστεθούν στην κουβέντα χιλιάδες διαγράμματα και ακατανόητες μαθηματικές εξισώσεις που δεν χρησιμεύουν σε τίποτα. Ο λόγος είναι ότι η διαδικασία των δυναμομετρήσεων που χρησιμοποιούνται δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που κάνει ο αναβάτης οδηγώντας την μοτοσυκλέτα του.

Πάνω στο δυναμόμετρο ανοίγεις τέρμα το γκάζι από τις 1800-2500 στροφές και το κρατάς χουφτωμένο μέχρι τον κόφτη. Αντιθέτως, στο δρόμο έχεις είτε κλειστό, είτε μισο-ανοιγμένο το γκάζι μεταξύ 3000-6000 στροφές και ξαφνικά το ανοίγεις τέρμα. Ένας δικύλινδρος κινητήρας είναι απόλυτα φυσιολογικό να αντιδράσει πιο άμεσα στο απότομο άνοιγμα του γκαζιού από έναν τετρακύλινδρο, με αποτέλεσμα ο αναβάτης να νομίζει ότι αυτό οφείλεται στην ροπή, ενώ στην πραγματικότητα οφείλεται στην αποτελεσματικότερη καύση του μεγαλύτερου θαλάμου καύσης ενός δικύλινδρου (επιπλέον έχει συνήθως και μεγαλύτερες βαλβίδες και μεγαλύτερη διαδρομή και αναλογικά μικρότερης διαμέτρου καρμπιρατέρ/ψεκασμό) όταν εισέρχεται ξαφνικά μια υπερβολική ποσότητα μείγματος.

Το καλύτερο παράδειγμα για να καταλάβουμε ότι το θέμα του τσακωμού δεν πρέπει να είναι η ροπή, αλλά το κατά πόσο μπορούν οι δικύλινδροι να “κάψουν” αποτελεσματικότερα την ξαφνική εισροή υπερβολικής ποσότητας μείγματος από το απότομο άνοιγμα του γκαζιού, είναι να συγκρίνουμε δύο ίδιους τετρακύλινδρους κινητήρες με διαφορετικού μεγέθους καρμπιρατέρ/ψεκασμό.

Όπως ας πούμε τον κινητήρα του CBR 400 RR και του CB 400. Το γυμνό CB 400, λόγω των μικρότερων καρμπιρατέρ είχε αρκετά πιο “γεμάτη αίσθηση” στις χαμηλές και μεσαίες στροφές από το supersport CBR 400 RR παρά το γεγονός ότι έβγαζε λιγότερη ροπή και φυσικά πολύ λιγότερη δύναμη πάνω στο δυναμόμετρο, στις ίδιες ακριβώς στροφές.

Όμως η απολύτως καλύτερη απόδειξη για να καταλάβουμε ότι όλο το θέμα είναι στην απόκριση του γκαζιού και όχι στη ροπή, είναι να οδηγήσεις μια μοτοσυκλέτα με ψεκασμό ride by wire και απλώς να αλλάξεις την ρύθμιση του ψεκασμού. Για παράδειγμα, το ΜΤ-09 εμφανίζει ακριβώς την ίδια καμπύλη ροπής και ιπποδύναμής, τόσο στο Mode STD, όσο και στο Mode A. Απόλυτα λογικό, αφού η δυναμομέτρηση έγινε ανοίγοντας το γκάζι τέρμα από το ρελαντί. Όμως οδηγώντας το δρόμο, με το Mode A το MT-09 σου φεύγει από τα χέρια στο παραμικρό άνοιγμα του γκαζιού (πω, πω ροπή!!! Θα λέγανε οι πατεράδες μας) ενώ στο Mode STD η επιτάχυνση έρχεται πιο ομαλά (τι έγινε ρε παιδιά! Πού πήγε η ροπή που βλέπω στο διάγραμμα;).

Ο μόνος τρόπος για να σου δείξει το δυναμόμετρο αυτό που νιώθεις οδηγώντας στο δρόμο, είναι απλώς να κλείσεις το γκάζι στις 4000-6000 στροφές και να το ανοίξεις απότομα τέρμα. Μετά μπορείς να μετρήσεις τον χρόνο που χρειάστηκε ο κινητήρας να ανεβάσει στις πρώτες 500 στροφές (δηλαδή πόσο χρόνο του πήρε από τέρμα κλειστό γκάζι π.χ. στις 4000 για να πάει από τις 4500). Συνήθως ένας δικύλινδρος πετυχαίνει καλύτερους χρόνους από έναν τετρακύλινδρο στο μεσαίο φάσμα στροφών.

 

Τρίτον: Με το θέμα ασχολούνται οπαδοί

Ένα άλλο γεγονός που καθιέρωσε την κόντρα μεταξύ δικύλινδρων και τετρακύλινδρων, έχει να κάνει με το γεγονός ότι για πολλά χρόνια οι τετρακύλινδροι κινητήρες ήταν κυρίως ιαπωνικής προέλευσης και οι δικύλινδροι ευρωπαϊκης. Έτσι η κόντρα μεταξύ “γιαπωνέζων” και “ευρωπαίων” τροφοδοτούσε διαρκώς τους τσακωμούς.

Το οπαδιλίκι έχει την πλάκα του αλλά όταν αρχίσει και γίνεται φανατισμός καταντάει αηδία. Ειδικά τα τελευταία χρόνια με την ανωνυμία που προσφέρει το διαδίκτυο, η κατάσταση έχει αρχίσει να γίνεται έως χυδαία. Όποιος κατάφερε να πάρει με 3000 δόσεις μια μοτοσυκλέτα των 20.000 ευρώ νομίζει ότι έγινε ο super παντογνώστης-μοτοσυκλετιστής και όποιος προσπέρασε έναν κουλό σε τοπικό track day της άνω Καστανιάς νομίζει ότι έγινε ο Rossi. Η αλήθεια είναι ότι κανείς μας δεν τα ξέρει όλα, όλοι κάνουμε λάθη, οι θεωρίες είναι για να ανατρέπονται και το σημαντικότερο πράγμα στη ζωή είναι η χαρά να ανακαλύπτεις καινούρια πράγματα. ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ με ΥΠΕΡΟΧΑ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΙΣΤΙΚΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ!

H Brembo μπαίνει στην τηλεμετρία! Το TrackTribe είναι για όλους – Θα σκανάρουν και Σέρρες!

Νέο τελείως προϊόν από την Brembo!
H Brembo μπαίνει στην τηλεμετρία! Το TrackTribe είναι για όλους – Θα σκανάρουν και Σέρρες!
Θάνο Αμβρ. Φελούκα
Από τον

Θάνο Αμβρ. Φελούκα

12/12/2025

Ακόμη μία δικαιολογία λιγότερη για να βελτιωθεί κανείς στην σπορ οδήγηση και κατά επέκταση στην οδήγηση γενικότερα καθώς η Brembo μπαίνει στην τηλεμετρία και υπόσχεται να δώσει καλύτερη λύση από αυτές που υπάρχουν ήδη στην αγορά αυτή την στιγμή.

Στο μεταξύ όλες οι σύγχρονες μοτοσυκλέτες παρέχουν στον αναβάτη αρκετά από τα εργαλεία που χρειάζεται για να γνωρίζει τον χρόνο του στην πίστα, την πίεση των ελαστικών, την ταχύτητα και την γωνία κλίσης, ακόμη και το πόσο άνοιξε το γκάζι ή πόσο πίεσε τα φρένα, όπως στην περίπτωση των BMW μοτοσυκλετών.

Είναι όσα χρειάζεσαι για τα πρώτα βήματα, αλλά δεν είναι αρκετά στοιχεία όταν μπεις στην διαδικασία να αναζητήσεις το επόμενο δευτερόλεπτο. Να δεις που μπορείς να κερδίσεις τον χαμένο χρόνο και με ποιον τρόπο θα καταφέρεις να κατεβάσεις ακόμη περισσότερο το γυρολόγιό σου. Να αναζητήσεις τα σημεία που χρειάζεσαι βελτίωση και να τους δώσεις και αριθμούς, όχι τυχαία ή στο περίπου.

Ένα εργαλείο λοιπόν με το οποίο θα προχωρήσεις λίγο πιο μπροστά, αυτό είναι το TrackTribe της Brembo, όχι αποκλειστικά μία συσκευή για εκείνους που συμμετέχουν σε αγώνες μοτοσυκλέτας.

Μίλησα με τον άνθρωπο που ήταν υπεύθυνος της εξέλιξής του στην EICMA και μου ανέφερε πως για εκείνους ήταν μία λογική επέκταση των δραστηριοτήτων τους.

H Brembo μπαίνει στην τηλεμετρία! Το TrackTribe είναι για όλους – Θα σκανάρουν και Σέρρες!

Όπως είπε χαρακτηριστικά, η Brembo χτίστηκε πάνω σε δεδομένα τηλεμετρίας, για να φτάσουμε στο σημείο να είμαστε οι καλύτερα στα φρένα, έπρεπε πρώτα να γίνουμε οι καλύτεροι στο να μετράμε την απόδοσή τους. Κι έπειτα να πάμε την καταγραφή αυτή ακόμη πιο μπροστά τεχνολογικά, ώστε να αρχίσουμε να καταλαβαίνουμε ποια είναι τα σημεία που μπορούν να βελτιωθούν σε επίπεδο πολλαπλάσια μικρότερο του ενός δευτερολέπτου.

Η Brembo έχτισε τα δικά της συστήματα τηλεμετρίας και έζησε την εξέλιξη της τεχνολογίας των IMU, ενώ παράλληλα είχε την υποστήριξη των καλύτερων αναβατών του κόσμου. Κι αυτό μάλιστα ήταν μέσα στις υποχρεώσεις των πελατών της: Αναβάτες MotoGP λοιπόν, που βοηθούσαν την Brembo να κατασκευάσει για την ομάδα τους τα φρένα που της είχαν παραγγείλει. Διότι από ένα σημείο και πάνω, ο πελάτης τους ήταν και ο μόνος που μπορούσε να τους βοηθήσει να εξελιχθούν μιας και δεν υπήρχε γρηγορότερος αναβάτης!

Αυτός είναι ο λόγος που το TrackTribe χτίστηκε με την συμβολή των κορυφαίων αναβατών και η τελειοποίησή του πριν το εμπορικό λανσάρισμα έγινε με τον Andrea Dovizioso.

H Brembo μπαίνει στην τηλεμετρία! Το TrackTribe είναι για όλους – Θα σκανάρουν και Σέρρες!
150 πίστες σε όλο τον κόσμο, μέχρι τον Απρίλιο θα έχουν προστεθεί περισσότερες, θα βάλουν και τις Σέρρες

Ξεκινώντας από τον Απρίλιο του 2026, καθένας θα μπορεί να παραγγείλει το TrackTribe για την μοτοσυκλέτα του με την εγκατάσταση να γίνεται από μηχανικό, δεν είναι ένα σύστημα που τοποθετεί κάποιος μόνος του και στο πρώτο σκέλος θα καλύπτει τις βασικές αγορές της Ευρώπης που ο κόσμος πατάει και στις πίστες, δηλαδή Ιταλία και Ισπανία και έπειτα Γαλλία, Γερμανία και Αγγλία καθώς και στις ΗΠΑ. Έπειτα θα γίνει διαθέσιμο στον υπόλοιπο κόσμο, της Ελλάδας συμπεριλαμβανομένης. Αυτή την στιγμή έχουν σκανάρει 150 πίστες, σχεδόν όλες της Ιταλίας και της Ισπανίας και ο στόχος τους, επειδή το ρωτήσαμε συγκεκριμένα, είναι να συμπεριλάβουν και την πίστα των Σερρών, πριν το σύστημα γίνει διαθέσιμο και στην Ελλάδα.

Το TrackTribe έχει ενσωματωμένη IMU έξι αξόνων και μονάδα καταγραφής GPS, ταχύτερης και πιο ακριβής από αυτές για πλοήγηση. Συνοδεύεται επίσης από αισθητήρες πιέσεων για τα φρένα καθώς και μία πληθώρα επεκτάσεων.

Μία από αυτές είναι η παρακολούθηση του καρδιακού ρυθμού, στροφή την στροφή, ακριβώς όπως συμβαίνει και στους αγώνες.

H Brembo μπαίνει στην τηλεμετρία! Το TrackTribe είναι για όλους – Θα σκανάρουν και Σέρρες!
Ανάλυση γυρολογίου στα χέρια σου

Όλες οι πληροφορίες μεταδίδονται στον υπολογιστή, το tablet ή το κινητό τηλέφωνο που έχεις συνδέσει με το TrackTribe και ο αλγόριθμος της Brembo αναλαμβάνει την ανάλυση των δεδομένων.

Αυτό τώρα είναι το σημαντικότερο σημείο για εμένα, καθώς η συλλογή των δεδομένων είναι μονάχα το πρώτο βήμα. Η σωστή καταγραφή τους και η συλλογή τους είναι ένας πρώτος άθλος, ο δεύτερος είναι η γραφική τους απεικόνιση με σωστή απόδοση χωρίς προβλήματα και η εκμετάλλευσή τους για να μπορέσεις να βελτιωθείς, διαφορετικά δεν μπορείς να αξιοποιήσεις μόνος σου τα δεδομένα, όσο πιστά και αν είναι αυτά στην πραγματικότητα.

Για αυτό τώρα γίνεται λίγο πιο κατανοητό η σπουδαιότητα των πρώτων παραγράφων. Η καταγραφή αυτών των 150 πιστών, έχει γίνει από τους κορυφαίους αναβάτες και ο αλγόριθμος της Brembo είναι κάτι ξεχωριστό, κάτι δικό τους, που έχει αναπτυχθεί μέσα από πολλά βήματα εξέλιξης, πολλές φορές οδηγώντας η ίδια τους υπόλοιπους κατασκευαστές, αντί να είναι ένα από τα βαγόνια της αμαξοστοιχίας, σε αυτό το τρενάκι εξέλιξης που έχουμε ζήσει στα παγκόσμια πρωταθλήματα.

Με την κατανόηση του συστήματος, ο αναβάτης μπορεί σταδιακά να αρχίσει να το εκμεταλλεύεται σαν να έχει δίπλα του έναν μηχανικό ομάδας, να εισάγει τις καιρικές συνθήκες και να επιλέγει γόμες ελαστικών και πιέσεις. Κατά επέκταση μπορεί απευθείας μέσα από την εισαγωγή να στείλει τα δεδομένα αυτά και σε μηχανικούς, φίλους κτλ, ακόμη και να τα κοινοποιήσει.

Για τις χώρες που έχουν ήδη δημιουργήσει ένα οικοσύστημα υπηρεσιών γύρω από την οδήγηση στην πίστα, το TrackTribe θα μπορούσε να αυξήσει την πελατεία τους, όχι να την μειώσει, διαφοροποιώντας τον τρόπο δουλειάς. Ήδη υπάρχουν αναβάτες και μηχανικοί που συμβουλεύουν απομακρυσμένα, τώρα θα μπορούν να το πράξουν αυτό βασιζόμενοι σε τηλεμετρία επαγγελματικού επιπέδου.

H Brembo μπαίνει στην τηλεμετρία! Το TrackTribe είναι για όλους – Θα σκανάρουν και Σέρρες!
αυτόματα ταιριάζει video με δεδομένα για να έχεις και εικόνα στροφή την στροφή

Η Brembo δίνει την ευκαιρία επίσης συντονισμού του video που έχεις καταγράψει με τα δεδομένα του TrackTribe ώστε να αποφύγεις τυχόν λάθη στην προσπάθειά σου να το κάνεις χειροκίνητα. Με απόλυτη ακρίβεια θα ταιριάξει το video μίας οποιασδήποτε κάμερας με την δεδομένα που έχει καταγράψει, είτε για να έχεις εικόνα της προσπάθειάς σου, είτε για παραγωγή υλικού στα κοινωνικά δίκτυα.

Η Brembo τονίζει πως το σύστημα αυτό είναι αποκλειστικά και μόνο για χρήση σε πίστα και παρότι μπορείς να το έχεις ανοικτό πάντα και παντού, το software δεν έχει σχεδιαστεί για να σου δίνει δεδομένα σε κάθε δρόμο, παρά μόνο στις συγκεκριμένες πίστες που περιλαμβάνει στον σχεδιασμό του και οι οποίες συνεχώς θα αυξάνονται.

Προφανώς δεν το παραδέχονται ευθέως, ούτε είναι κάτι που θα πουν δημόσια, όμως δεν χρειάζεται να έχεις φρένα της Brembo για να εκμεταλλευτείς το TrackTribe. Είναι τελείως ανεξάρτητο από τις δαγκάνες και λαμβάνει τα δεδομένα πίεσης των φρένων από το κύκλωμά τους, όχι από τον αποδέκτη του κυκλώματος.

 

Ετικέτες