Forum Wars Vol. 1

Έχουν τα V2 περισσότερη ροπή;
Μπάμπη Μέντη
Από τον

Μπάμπη Μέντη

5/1/2017

Ένα από τα αγαπημένα θέματα που χρησιμοποιούν ως αφορμή οι οπαδοί των τετρακύλινδρων και δικύλινδρων κινητήρων για να τσακωθούν μεταξύ τους, είναι το κατά πόσο ένα δικύλινδρος κινητήρας (ίδιων κυβικών και ίδιας τεχνολογίας) έχει ή δεν έχει περισσότερη ροπή από έναν τετρακύλινδρο. Φυσικά κανείς ποτέ δεν έχει καταφέρει να δώσει μια σωστή απάντηση στο ερώτημα για τους απλούς λόγους:

Πρώτον: Το ερώτημα βασίζεται σε λάθος διατύπωση της έννοιας της ροπής

Το κακό ξεκίνησε την εποχή που δυναμόμετρα είχαν μόνο τα εργοστάσια και ο υπόλοιπος κόσμος έβγαζε τα συμπεράσματά του για την απόδοση των κινητήρων βασιζόμενος στα στοιχεία που ανακοίνωναν οι εταιρείες και στην αίσθηση από την οδήγηση της μοτοσυκλέτας. Αυτό είχε δύο τρωτά σημεία: Από την μια μεριά τα εργοστάσια ανακοίνωναν συνήθως ψευδή στοιχεία και από την άλλη μεριά ο αναβάτης νόμιζε ότι η αμεσότητα στην απόκριση του γκαζιού οφείλεται στη ροπή του κινητήρα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν η κόντρα μεταξύ του πρώτου Honda CB 750 και της πρώτης Ducati 750 SS, όπου βάσει των εργοστασιακών στοιχείων έπρεπε το CB 750 να είναι ελαφρώς ταχύτερο σε όλες τις μετρήσεις επιδόσεων (από στάση, τελική ταχύτητα και ρεπρίζ) κάτι όμως που δεν συνέβαινε στην πραγματικότητα.

Ο λόγος φυσικά ήταν ότι το CB 750 δεν έβγαζε ποτέ τα άλογα και την ροπή που ανακοίνωνε η Honda, ενώ τα στοιχεία της Ducati ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα. Οι επόμενες γενιές τετρακύλινδρων κινητήρων βελτίωσαν πολύ την απόδοσή τους, ξεπερνώντας σε ιπποδύναμη και ροπή τους αντίστοιχους δικύλινδρους κινητήρες, όμως και πάλι όποιος οδηγούσε μια δικύλινδρη μοτοσυκλέτα έλεγε ότι έχει περισσότερη ροπή από μια αντίστοιχη τετρακύλινδρη. Γιατί; Μα φυσικά γιατί πλέον είχε ταυτιστεί στο μυαλό όλων ότι η ΑΠΟΚΡΙΣΗ στο άνοιγμα του γκαζιού είναι η ΡΟΠΗ ενός κινητήρα. Με αυτή την εντελώς λάθος βάση, συνεχίζεται ο πόλεμος των οπαδών στα forum ακόμα και σήμερα.  

 

Δεύτερον: Για την σύγκριση χρησιμοποιούνται λάθος δυναμομετρήσεις

Όταν πλέον τα δυναμόμετρα έγιναν αρκετά φτηνά για να μπορεί να τα αγοράσει ένα συνοικιακό συνεργείο, όλοι πίστεψαν ότι θα είναι εύκολο να μάθουμε την αλήθεια και αν όντως οι δικύλινδροι κινητήρες έχουν περισσότεροι ροπή από τους αντίστοιχης τεχνολογίας και κυβισμού τετρακύλινδρους. Αμ, δε! Το μόνο που έγινε τελικά είναι να προστεθούν στην κουβέντα χιλιάδες διαγράμματα και ακατανόητες μαθηματικές εξισώσεις που δεν χρησιμεύουν σε τίποτα. Ο λόγος είναι ότι η διαδικασία των δυναμομετρήσεων που χρησιμοποιούνται δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που κάνει ο αναβάτης οδηγώντας την μοτοσυκλέτα του.

Πάνω στο δυναμόμετρο ανοίγεις τέρμα το γκάζι από τις 1800-2500 στροφές και το κρατάς χουφτωμένο μέχρι τον κόφτη. Αντιθέτως, στο δρόμο έχεις είτε κλειστό, είτε μισο-ανοιγμένο το γκάζι μεταξύ 3000-6000 στροφές και ξαφνικά το ανοίγεις τέρμα. Ένας δικύλινδρος κινητήρας είναι απόλυτα φυσιολογικό να αντιδράσει πιο άμεσα στο απότομο άνοιγμα του γκαζιού από έναν τετρακύλινδρο, με αποτέλεσμα ο αναβάτης να νομίζει ότι αυτό οφείλεται στην ροπή, ενώ στην πραγματικότητα οφείλεται στην αποτελεσματικότερη καύση του μεγαλύτερου θαλάμου καύσης ενός δικύλινδρου (επιπλέον έχει συνήθως και μεγαλύτερες βαλβίδες και μεγαλύτερη διαδρομή και αναλογικά μικρότερης διαμέτρου καρμπιρατέρ/ψεκασμό) όταν εισέρχεται ξαφνικά μια υπερβολική ποσότητα μείγματος.

Το καλύτερο παράδειγμα για να καταλάβουμε ότι το θέμα του τσακωμού δεν πρέπει να είναι η ροπή, αλλά το κατά πόσο μπορούν οι δικύλινδροι να “κάψουν” αποτελεσματικότερα την ξαφνική εισροή υπερβολικής ποσότητας μείγματος από το απότομο άνοιγμα του γκαζιού, είναι να συγκρίνουμε δύο ίδιους τετρακύλινδρους κινητήρες με διαφορετικού μεγέθους καρμπιρατέρ/ψεκασμό.

Όπως ας πούμε τον κινητήρα του CBR 400 RR και του CB 400. Το γυμνό CB 400, λόγω των μικρότερων καρμπιρατέρ είχε αρκετά πιο “γεμάτη αίσθηση” στις χαμηλές και μεσαίες στροφές από το supersport CBR 400 RR παρά το γεγονός ότι έβγαζε λιγότερη ροπή και φυσικά πολύ λιγότερη δύναμη πάνω στο δυναμόμετρο, στις ίδιες ακριβώς στροφές.

Όμως η απολύτως καλύτερη απόδειξη για να καταλάβουμε ότι όλο το θέμα είναι στην απόκριση του γκαζιού και όχι στη ροπή, είναι να οδηγήσεις μια μοτοσυκλέτα με ψεκασμό ride by wire και απλώς να αλλάξεις την ρύθμιση του ψεκασμού. Για παράδειγμα, το ΜΤ-09 εμφανίζει ακριβώς την ίδια καμπύλη ροπής και ιπποδύναμής, τόσο στο Mode STD, όσο και στο Mode A. Απόλυτα λογικό, αφού η δυναμομέτρηση έγινε ανοίγοντας το γκάζι τέρμα από το ρελαντί. Όμως οδηγώντας το δρόμο, με το Mode A το MT-09 σου φεύγει από τα χέρια στο παραμικρό άνοιγμα του γκαζιού (πω, πω ροπή!!! Θα λέγανε οι πατεράδες μας) ενώ στο Mode STD η επιτάχυνση έρχεται πιο ομαλά (τι έγινε ρε παιδιά! Πού πήγε η ροπή που βλέπω στο διάγραμμα;).

Ο μόνος τρόπος για να σου δείξει το δυναμόμετρο αυτό που νιώθεις οδηγώντας στο δρόμο, είναι απλώς να κλείσεις το γκάζι στις 4000-6000 στροφές και να το ανοίξεις απότομα τέρμα. Μετά μπορείς να μετρήσεις τον χρόνο που χρειάστηκε ο κινητήρας να ανεβάσει στις πρώτες 500 στροφές (δηλαδή πόσο χρόνο του πήρε από τέρμα κλειστό γκάζι π.χ. στις 4000 για να πάει από τις 4500). Συνήθως ένας δικύλινδρος πετυχαίνει καλύτερους χρόνους από έναν τετρακύλινδρο στο μεσαίο φάσμα στροφών.

 

Τρίτον: Με το θέμα ασχολούνται οπαδοί

Ένα άλλο γεγονός που καθιέρωσε την κόντρα μεταξύ δικύλινδρων και τετρακύλινδρων, έχει να κάνει με το γεγονός ότι για πολλά χρόνια οι τετρακύλινδροι κινητήρες ήταν κυρίως ιαπωνικής προέλευσης και οι δικύλινδροι ευρωπαϊκης. Έτσι η κόντρα μεταξύ “γιαπωνέζων” και “ευρωπαίων” τροφοδοτούσε διαρκώς τους τσακωμούς.

Το οπαδιλίκι έχει την πλάκα του αλλά όταν αρχίσει και γίνεται φανατισμός καταντάει αηδία. Ειδικά τα τελευταία χρόνια με την ανωνυμία που προσφέρει το διαδίκτυο, η κατάσταση έχει αρχίσει να γίνεται έως χυδαία. Όποιος κατάφερε να πάρει με 3000 δόσεις μια μοτοσυκλέτα των 20.000 ευρώ νομίζει ότι έγινε ο super παντογνώστης-μοτοσυκλετιστής και όποιος προσπέρασε έναν κουλό σε τοπικό track day της άνω Καστανιάς νομίζει ότι έγινε ο Rossi. Η αλήθεια είναι ότι κανείς μας δεν τα ξέρει όλα, όλοι κάνουμε λάθη, οι θεωρίες είναι για να ανατρέπονται και το σημαντικότερο πράγμα στη ζωή είναι η χαρά να ανακαλύπτεις καινούρια πράγματα. ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ με ΥΠΕΡΟΧΑ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΙΣΤΙΚΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ!

CFMOTO: 30% έκπτωση σε δεκάδες γνήσια αξεσουάρ και περιφερειακά - Μέχρι τέλος 2025

Για τις 450MT, 800MT-X, 675NK, 675SR και 700MT - Κάγκελα, σέλες, βαλίτσες, ζελατίνες, ποδιές και πολλά άλλα
CFMOTO μείωση τιμών εκπτώσεις σε αξεσουάρ 2025
Από τον

Θοδωρή Ξύδη

9/12/2025

Με σημαντική έκπτωση 30% προσφέρει η αντιπροσωπεία της CFMOTO δεκάδες γνήσια αξεσουάρ για τις 450MT, 800MT-X, 675NK, 675SR, 700MT.

Αν είσαι κάτοχος μοτοσυκλέτας της CFMOTO και σκεφτόσουν να αναβαθμίσεις τον εξοπλισμό της ή θέλεις τώρα να αποκτήσεις μία εκ των 450MT, 800MT-X, 675NK, 675SR, 700MT και να την "ντύσεις" με έξτρα πράγματα που χρειάζεσαι από τον κατάλογο των γνήσιων αξεσουάρ της κινέζικης εταιρείας, ήρθε η κατάλληλη στιγμή.

Η προσφορά της MUVUS με έκπτωση 30% σε γνήσια αξεσουάρ, εξοπλισμό και περιφερειακά για τις 450MT, 800MT-X, 675NK, 675SR, 700MT θα ισχύει μέχρι και τέλος του έτους, οπότε υπάρχει μπόλικος χρόνος για να κάνεις τον προγραμματισμό σου και να καταλήξεις στον εξοπλισμό που χρειάζεσαι.

Οι προσφορές της MUVUS για τις μοτοσυκλέτες της CFMOTO έχουν ως εξής:

450MT

Αρχική (ευρώ)

Προσφορά

Άνω προστατευτικά κάγκελα, Μάυρα

149

109

Προστ. κάγκελα κινητήρα, Μαύρα

99

69

Άνω προστατευτικά κάγκελα, Γκρι

149

109

Προστ. κάγκελα κινητήρα, Γκρι

99

69

Ψηλή σέλα Fluorescent Yellow

119

79

Ψηλή σέλα Austin Pink

119

79

Ψηλή ζελατίνα +130 χλστ.

99

69

Ενισχυμένη ποδιά κινητήρα, Ασημί

189

129

Ενισχυμένη ποδιά κινητήρα, Μαύρη

189

129

Κεντρικό σταντ

99

69

Βάσεις πλαϊνών βαλιτσών

139

89

Σετ Tank Pad

39

25

Χούφτες αλουμινίου

178,99

119

Οδηγός-γλίστρα αλυσίδας

49

35

Προστατευτικό ψυγείου

69,01

49

Προστατευτικά καλύμματα κινητήρα

59

39

Επέκταση πλαϊνού σταντ

49

32

Προστατευτικό δοχείου υγρών πίσω φρένου

35,01

19

Επέκταση πλαϊνού σταντ, Μαύρη

49

32

Μαρσπιέ Off Road

79

49

Προστατευτικό δαγκανών εμπρός φρένου

35,01

25

Αδιάβροχες πλαϊνές τσάντες

159,01

99

Ψηλό φτερό, μπλε, κομπλέ

99

69

Ψηλό φτερό, γκρι, κομπλέ

99

79

Θερμαινόμενα γκριπ

119

79

Μανέτα συμπλέκτη κοντή

59

39

CFMOTO μείωση τιμών εκπτώσεις σε αξεσουάρ 2025

800ΜΤ-Χ

Αρχική τιμή (ευρώ)

Τιμή Προσφοράς

Ψηλή ζελατίνα +50 χλστ. (800/1000ΜΤ-Χ)

109

69

Προστατευτικό δοχειου πίσω φρένου (800/1000ΜΤ-Χ)

29

19

Προστατευτικά δαγκανών εμπρός φρένων (800ΜΤ/ΜΤ-Χ)

35,01

25

Προστατευτικό δοχείου εμπρός φρένου (800ΜΤ/ΜΤ-Χ)

29

19

Μαρσπιέ off road (800/1000ΜΤ-Χ)

79

55

Tank Pad (800/1000ΜΤ-Χ)

59

39

Μανέτα συμπλέκτη κοντή (800/1000ΜΤ-Χ)

59

39

Ψηλή σέλα +15 χλστ. (800/1000ΜΤ-Χ)

109

69

Χούφτες αλουμινίου (800/1000ΜΤ-Χ)

178,99

119

Χαμηλό φτερό, μπλε (800/1000ΜΤ-Χ)

88,99

65

Θερμαινόμενα γκριπ (800ΜΤ-Χ)

139

99

Ποδιά κινητήρα (800ΜΤ-Χ)

398,99

279

Κεντρικό σταντ, χαμηλή έκδοση (800ΜΤ-Χ)

129

89

Χαμηλό φτερό, μαύρο (800/1000ΜΤ-Χ)

88,99

65

Επέκταση βάσης πλαϊνού σταντ (800ΜΤ-Χ)

39

25

 

700MT

Αρχική τιμή (ευρώ)

Τιμή Προσφοράς

Επέκταση πλαϊνού σταντ 

39

25

Προστ. κάγκελα κινητήρα (Μαύρα)

119

79

Προστατ. κάγκελα κινητήρα (Ασημί)

129

89

Ψηλή ζελατίνα (+60 χλστ.)

139

89

Μανέτα συμπλέκτη κοντή 450/700 MT

59

39

Προστατευτικά καλύμματα κινητήρα

69,01

49

Σετ tank pad

45

29

Σπαστός καθρέπτης (δεξιός-αριστερός)

32

22

 

675NK/675 SR

Αρχική τιμή (ευρώ)

Τιμή Προσφοράς

Προστατευτικό μανέτας αριστερό (675 SR)

65

45

Προστατευτικό μανέτας δεξί (675 SR)

65

45

Ζελατίνα ψηλή, ελαφρώς φιμέ (675 SR)

109

69

Προστατευτικά καλύμματα κινητήρα (675 SR/NK)

69,01

49

Προστατευτικό δοχείου εμπρός φρένου (675 SR/NK)

29

19

Ψηλή σέλα +15 χλστ. (675 SR/NK)

109

75

Χαμηλή σέλα -15 χλστ. κόκκινη (675 SR/NK)

109

75

Κάλυμμα πίσω σέλας, Λευκό (675 SR/NK)

189

129

Κάλυμμα πίσω σέλας, Μαύρο (675 SR/NK)

189

129

Μανιτάρια εμπρός τροχού (675 SR/NK)

49

35

Μανέτα συμπλέκτη (675 SR/NK-450 SR)

75

49

Μανιτάρια πίσω τροχού (675 SR/NK)

49

35

Βάση πινακίδας (675 SR/NK)

119

79

Μανετα φρένου, μαύρη (675 SR/NK)

75

49

Tank pad (675 SR-R)

24,96

17