Triumph: Project για ηλεκτρική μοτοσυκλέτα!

Συσπείρωση των βρετανικών δυνάμεων
Από τον

Πάνο Καραβοκύρη

16/5/2019

Το επόμενο βήμα στην μετακίνηση –όπως όλα δείχνουν- είναι η μετάβαση στα οχήματα με ηλεκτρικούς κινητήρες. Οι περισσότερες εταιρείες έχουν κάνει ήδη τις πρώτες του κινήσεις προς αυτή τη κατεύθυνση. Ανεξάρτητα σε ποια χώρα εδρεύουν και ανεξαρτήτως σε τι κοινό απευθύνονται, όλες οι εταιρείες οδεύουν προς τα εκεί, στα ηλεκτρικά οχήματα. Μερικά παραδείγματα είναι η HD με τη Livewire, ο όμιλος Piaggio με την Vespa Elettrica (της οποίας της δοκιμή θα διαβάσετε στο τεύχος 595 του Ιουνίου), ενώ και η Kymco παρουσίασε το πρώτο της Superbike στην Eicma του 2018, κινούνται μοιραία προς τα εκεί. Το ερώτημα δεν είναι αν, αλλά πότε οι υπόλοιποι κατασκευαστές θα δημιουργήσουν τις δικές τους προτάσεις στην τεχνολογία του μέλλοντος.

Η Triumph αποτελεί μια απ’ αυτές που στοχεύουν να μπουν δυναμικά στην κατηγορία των ηλεκτρικών οχημάτων με την ανάπτυξη ενός concept μέσα στην επόμενη διετία. Για να έχει όσο το δυνατόν μεγαλύτερα ποσοστά επιτυχίας η Triumph ξεκίνησε μια συνεργασία με τέσσερα μεγάλα ονόματα της βρετανικής βιομηχανίας, με Πανεπιστήμια και άλλους κρατικούς φορείς. Το εγχείρημα είναι επίσης συγχρηματοδοτούμενο και υποστηριζόμενο απ’ το Υπουργείο Επιχειρήσεων, Ενέργειας & Βιομηχανικής Στρατηγικής της Βρετανίας και το Γραφείο για Οχήματα Χαμηλών Ρύπων μέσω της Innovate UK. Η εμπλοκή μάλιστα τόσων κρατικών φορέων υπονοεί πόσο σημαντική είναι η κίνηση όχι μόνο για την Triumph αλλά και για την ίδια τη χώρα και την οικονομία της.

Όπως αναφέραμε, ο σκοπός της Triumph είναι να δημιουργήσει αρχικά μια ηλεκτρική μοτοσυκλέτα. Για να το κάνει όσο το δυνατόν καλύτερα και διατηρώντας παράλληλα το κόστος εξέλιξης χαμηλά θα χρησιμοποιήσει την τεχνογνωσία των εταιρειών με τις οποίες θα συνεργαστεί. Το TE-1 θα είναι το αποτέλεσμα αυτής της συνεργασίας και η Triumph θα είναι επικεφαλής του project, παρέχοντας τις εξειδικευμένες γνώσεις της στην μηχανολογία, στο τομέα παραγωγής και στα συστήματα ασφάλειας, ενώ θα είναι υπεύθυνη για την κατασκευή του πλαισίου καθώς και για την τελική μετάδοση.

Η Williams Advanced Engineering είναι μια ιδιαίτερα γνωστή βιομηχανική εταιρεία στους αγώνες αυτοκινήτων και όχι μόνο. Απ’ το 2014 προμήθευε όλους τους κατασκευαστές του πρωταθλήματος της Formula E μέχρι το 2018 που σταμάτησε. Από τότε μέχρι το 2020 αποτελεί τον αποκλειστικό προμηθευτή μπαταριών ιόντων-λιθίου στο Παγκόσμιο πρωτάθλημα Rallycross. Η τεχνογνωσία της όμως στις μπαταρίες και στα συστήματα διαχείρισής τους είναι ακόμη μεγαλύτερη καθώς είχε ενεργή δράση πάνω σ’ αυτούς τους τομείς στο πρωτάθλημα της Formula 1 απ’ το 2009. Η ίδια η εταιρεία αναφέρει πως κατά τη διάρκεια της εμπλοκής της στην Formula E, μονάχα δύο απ’ τις μπαταρίες της είχαν παρουσιάσει κάποια βλάβη μέσα στην πίστα, ενώ πάνω από 1.000 αυτοκίνητα αγωνίστηκαν χρησιμοποιώντας τις μπαταρίες της χωρίς να υπάρξει κάποιο πρόβλημα. Ως εκ τούτου προκύπτει ένα ποσοστό επιτυχίας της τάξεως του 99,5% στην κατασκευή των μπαταριών της που αποδεικνύει την ποιότητά τους. Ακόμη, με γνώμονα πάντα την ασφάλεια, οι μπαταρίες ιόντων-λιθίου που κατασκεύασε ήταν οι πρώτες που πέρασαν τα αυστηρά κριτήρια και crash test της FIA. Όλη η τεχνογνωσία της Williams Advanced Engineering θα περάσει στο TE-1 της Triumph χωρίς να χρειάζεται να δαπανηθούν ευκαταφρόνητα ποσά για έρευνα και ανάπτυξη που εν δυνάμει θα τα επωμίζονταν οι πελάτες.

Η Integral Powertrain είναι μια εταιρεία που ιδρύθηκε μόλις πριν από 20 χρόνια και εξειδικεύεται στη δημιουργία ηλεκτρικών κινητήρων. Όπως η Williams Advanced Engineering έτσι και η Integral Powertrain έχει ενεργή παρουσία στους αγώνες μηχανοκίνητων και το 2018 συνεργάστηκε με τη Volkswagen. Για την ακρίβεια παρείχε στην γερμανική εταιρεία αυτοκινήτων τους ηλεκτρικούς της κινητήρες και τα συστήματα ανάκτησης ενέργειας, με σκοπό να δημιουργηθεί ένα ηλεκτρικό αυτοκίνητο για να λάβει μέρος στην ανάβαση του Pikes Peak. Κατ' επέκταση, το e-Drive Division τμήμα της Integral Powertrain θα αναλάβει την εξέλιξη ενός ηλεκτρικού κινητήρα με ενσωματωμένο σύστημα ανάκτησης ενέργειας του ΤΕ-1. Αυτό βοηθά στη δημιουργία ενός συνόλου που θα είναι πιο εύκολο να εξοπλιστεί και σε αλλά μεταγενέστερα μοντέλα.

Η Innovate UK, που είναι μια κρατική υπηρεσία υπεύθυνη για την προώθηση της επιστήμης και τις τεχνολογίας μέσω κρατικών προγραμμάτων, έχει στόχο την ανάπτυξη της βρετανικής οικονομίας. Ο ρόλος της εδώ είναι η υποστήριξη των εταίρων και η διαχείριση των χρηματοδοτήσεων. Αποτελεί κομμάτι της σύγχρονης στρατηγικής χρηματοδοτήσεων του Υπουργείου Επιχειρήσεων, Ενέργειας & Βιομηχανικής στρατηγικής της Βρετανίας με σκοπό τη δημιουργία βρετανικών ηλεκτρικών οχημάτων που θα είναι στην κορυφή της αγοράς.

Το διετές σχέδιο θα πραγματοποιηθεί σε τέσσερις φάσεις με έναν απ’ τους βασικούς του στόχους να είναι η συγχώνευση των τεχνολογιών. Η ξεχωριστή ανάπτυξη των ηλεκτρικών κινητήρων και ο συνδυασμός τους με τα υπόλοιπα συστήματα (όπως αυτό της ανάκτησης της ενέργειας) σε ενιαίο σύνολο, στοχεύει στη δημιουργία μιας ηλεκτρικής μοτοσυκλέτας με μειωμένες διαστάσεις και λιγότερο πολύπλοκη κατασκευή. Η Triumph θα συνεργαστεί παράλληλα με τους υπόλοιπους εταίρους ώστε να επιτευχθεί πιο γρήγορα η τεχνογνωσία στο πακετάρισμα και στη φύλαξη των μπαταριών, στο να διατηρηθούν μικρές οι διαστάσεις του κινητήρα και στην ενσωμάτωση του συστήματος ανάκτησης ενέργειας απ’ την επιβράδυνση ή το φρενάρισμα καθώς και στα προηγμένα συστήματα ασφαλείας.

Το project της δημιουργίας του TE-1 απ’ τη συνεργασία όλων των εταιρειών και του κράτους επικεντρώνεται στα εξής θέματα:

Τη δημιουργία μιας ηλεκτρικής μοτοσυκλέτας που θα καλύπτει τις ανάγκες των αναβατών που θέλουν η μετακίνησή τους να είναι πιο φιλική προς το περιβάλλον λόγω των μειωμένων ρύπων.

Τη δημιουργία μιας ισχυρής και εμπορικά βιώσιμής συνεργασίας μεταξύ των βρετανικών κατασκευαστών, μέσω της οποίας θα εξασφαλιστούν νέες θέσεις εργασίας.

Ο Managing Director της Williams Advanced Engineering, Craig Wilson ανέφερε: “Η ομάδα της William Advanced Engineering ανυπομονεί να χρησιμοποιήσει την τεχνογνωσία της με τους συνεργάτες της ώστε τα μέσα μεταφοράς να γίνουν ηλεκτρικά. Η Williams τροφοδοτεί ήδη με τις μπαταρίες της αρκετά γνωστά ηλεκτρικά οχήματα και αυτό είναι ένα σημαντικό βήμα στη δουλειά μας μεταφέροντας τη γνώση μας στο κόσμο των δύο τροχών.”

Ο Chief Technical Officer της Integral Powertrain, Andrew Cross είπε: “Η Integral Powertrain πάντοτε ωθούσε τα όρια της e-drive τεχνολογίας συνεργαζόμενη με πελάτες ώστε να βρει την καλύτερη λύση που θα εκπλήρωνε πλήρως τις απαιτήσεις τους. Αυτό το project θα σχεδιαστεί πάνω στην πολυετή εμπειρία που αποκτήσαμε τα τελευταία 20 χρόνια στους ηλεκτρικούς κινητήρες και οχήματα δουλεύοντας με μεγάλους προμηθευτές εξαρτημάτων στους μηχανοκίνητους αγώνες. Είμαστε εξαιρετικά χαρούμενοι που υποστηρίζουμε την Triumph στα μελλοντικά σχέδιά της να περάσει στην ηλεκτροκίνηση και στο project που θα μπορούμε να εφαρμόσουμε την εμπειρία μας για να κατασκευάσουμε έναν πολύ ισχυρό, αποδοτικό και ολοκληρωμένο ηλεκτρικό κινητήρα για μοτοσυκλέτα.”

Ο David Greenwood διδάκτωρ και εργαζόμενος των προηγμένων συστημάτων προώθησης στο WMG του Πανεπιστημίου Warwick εστίασε στα οφέλη αυτής της τεχνολογίας λέγοντας: “Οι ηλεκτρικές μοτοσυκλέτας θα έχουν έναν ζωτικής σημασίας ρόλο στα μέσα μεταφοράς του μέλλοντος σε όλη την υφήλιο. Με τους μειωμένους ρύπους θα βελτιώσουν την ποιότητα του αέρα στο αστικό περιβάλλον και θα συμβάλλουν στο να βρίσκουμε πιο εύκολα χώρο για στάθμευση. Θα είναι επίσης πολύ ωραίες στην οδήγηση, με εύκολα ελεγχόμενη ροπή που θα παράγεται προοδευτικά σε όλες τις επιτρεπτές ταχύτητες του δρόμου. Το WMG έχει εμπειρία στην τεχνολογία των μπαταριών και στην μετάβαση σε ηλεκτρικά οχήματα δρόμου, θάλασσας, σταθερής τροχιάς και αέρα, την οποία θα μεταφέρει στο συναρπαστικό κόσμο των μοτοσυκλετών. Η ομάδα των ειδικών μας θα ηγηθεί στην προσομοίωση και σχεδιασμό του project ώστε να διασφαλιστεί πως τα οχήματα δεν θα είναι επικίνδυνα και θα αποδίδουν χωρίς να γίνονται συμβιβασμοί στις επιδόσεις”

Ο Chief Product Officer της Triumph, Steve Sargent ανέφερε: “Η στρατηγική μας για το μέλλον είναι εστιασμένη στο να παράξουμε μια σειρά κινητήρων με βάση τις ανάγκες των πελατών μας που αλλάζουν και θεωρούμε τον ηλεκτρικό κινητήρα σαν μια εξίσου σημαντική επιλογή δίπλα στους χαρακτηριστικούς μας δικύλινδρους και τρικύλινδρους κινητήρες. Ως μέρος της δραστηριότητάς μας στις ηλεκτρικές μοτοσυκλέτες, το project TE-1 αντιπροσωπεύει μια συνεργασία που θα παρέχει πολύτιμη δύναμη στη σειρά των ηλεκτρικών μοτοσυκλετών που θα δημιουργήσουμε στο μέλλον. Είμαστε παραπάνω από ευγνώμονες που θα έχουμε την υποστήριξη του Γραφείου για τα Οχήματα Χαμηλών Ρύπων και της Innovate UK και που θα συνεργαστούμε μαζί με ειδικούς της ηλεκτροκίνησης και τους κορυφαίους ακαδημαϊκούς της Αγγλίας σε μια προσπάθεια που συγκεντρώνεται στην ευμάρεια της βρετανικής βιομηχανίας και στο μέλλον του μοτοσυκλετισμού.”

MotoGP: Στην δημοσιότητα όσα βγάζει η Dorna και που τα ξοδεύει! Η Liberty Media κάνει την πρώτη αλλαγή

Εξαιρετική λειτουργική εικόνα που αμαυρώνεται από βαριές αποσβέσεις
enai polla ta lefta sta GP
Θάνο Αμβρ. Φελούκα
Από τον

Θάνο Αμβρ. Φελούκα

7/7/2025

Τα οικονομικά της Dorna δεν αποτελούσαν μυστικό καθώς την πολύ χοντρική εικόνα μπορούσε κανείς να την αποκτήσει από το Ισπανικό GAAP, ωστόσο η Liberty Media μας έδωσε τώρα μία λίγο καλύτερη εικόνα, πιο αναλυτική και κυρίως νεότερη με βάση τα έσοδα και το έξοδα της προηγούμενης σεζόν.

Επιβεβαιώσαμε επίσης τον τρόπο υπολογισμού τους καθώς επίσης πως τα MotoGP ήταν μία εταιρεία πολύ ισχυρή αλλά με χρηματοοικονομική αιμορραγία λόγω δανείων, ενώ παράλληλα έχει να σηκώσει και πολύ βαριές αποσβέσεις. Το δεύτερο δεν είναι περίεργο από την στιγμή που έχει στην κατοχή της αεροσκάφη και ένα πολύ ακριβό τμήμα μεταφορών και επικοινωνίας.

Βέβαια ο βαρύς εξοπλισμός μεταφορών και ο εξιδεικευμένος εξοπλισμός μετάδοσης, από τις κάμερες μέχρι τα ελικόπτερα δικαιολογούν μικρό μέρος από το υψηλό, 112 εκατομμύρια που είδαμε. Τα υπόλοιπα δικαιολογούνται από τα άυλα πάγια που έχει, τα δικαιώματα, τα σήματα που διαχειρίζεται, τα συμβόλαια και όλα όσα περιέχονται στο τεράστιο “IP portfolio” που έχει ένας τέτοιος οργανισμός, με τον βαρύ εξοπλισμό να ακολουθεί. Ξεκινάμε από αυτό το νούμερο γιατί δηλώνει υψηλό EBITDA στο 34,8% που είναι ισχυρός δείκτης πως τα πηγαίνει εξαιρετικά. Στο 15-30% θα ήταν ικανοποιητικά, όμως με σχεδόν 35% η εικόνα είναι υγιέστατη.

Υπάρχουν επίσης και απώλειες 54 εκατομμυρίων που φανερώνουν υψηλό δανεισμό, χορηγίες αλλά και συναλλαγματικές επιβαρύνσεις καθότι μεγάλο μέρος των εσόδων έρχεται μέσα από πολλά και διαφορετικά νομίσματα.

Δηλώνει επίσης CapEx (Capital Expenditures) 7 εκατομμύρια που για εταιρεία media όπως κατά βάση είναι η Dorna, είναι ένα φυσιολογικό νούμερο καθώς το βασικό της περιουσιακό στοιχείο είναι το IP και έτσι καταλήγει σε ζημιές 12 εκατομμυρίων.

Η εικόνα για κάποιον που ξέρει τα MotoGP δείχνει πως η Liberty Media πήρε μία υγιέστατη αλλά φορτωμένη εταιρεία και οι αιτίες φορτώματος μπορεί να μην φαίνονται, αλλά εικάζει κανείς από την κερδοφορία των υπολοίπων ετών πως έγινε για να πάρουν μία μεγαλοπρεπή έξοδο οι μέτοχοι.

Τα ποσοστά πριν και μετά την αγοραπωλησία είναι τα εξής:

MotoGP Management: 21% (δλδ: Carmelo και Carlos Ezpeleta, Dan Rossomondo και Enrigue Aldama)

Μέτοχοι που ρευστοποιούν: 79%

Μετά την πώληση η Liberty αποκτά όλες τις μετοχές των μετόχων με την MotoGP Management να χάνει ένα 5% οπότε η ιδιοκτησία των MotoGP διαμορφώνεται από εδώ και πέρα ως:

MotoGP Management: 16%

Liberty Media: 84%

Τι μοιράζονται λοιπόν όλοι αυτοί;

Το 2024 έκλεισε με έσοδα 462.000.000 Ευρώ

Από αυτά, τα 205 εκατομμύρια έρχονται από τα τηλεοπτικά δικαιώματα. Τα δικαιώματα αυτά δίνουν 117 εταιρείες από όλο τον κόσμο με συμβόλαια αποκλειστικότητας που κυμαίνονται από τρία έως πέντε χρόνια. Το συμβόλαιο δεν είναι κλειστό και προβλέπει αύξηση κόστους από 3 έως 7% ανά έτος. Οι 117 εταιρείες καλύπτουν 200 χώρες και 677 εκατομμύρια θεατές. Μεταξύ τους οι πιο σημαντικοί για την Dorna είναι το DAZN, FOX Sports, ESPN, SKY, Canal+

Το τελευταίο νούμερο, οι 677 εκατομμύρια θεατές, δικαιολογεί το επόμενο έσοδο που είναι οι χορηγίες, όπως η TISSOT, η MICHELIN, η RedBull και η Monster, η QATAR που έχει κάνει και leasing τα αεροσκάφη που λέγαμε στην αρχή αλλά έχει και μέρος των μεταφορών των ομάδων. Αυτό το έσοδο ανέρχεται στα 83 εκατομμύρια.

Μεγαλύτερο είναι το έσοδο από εκείνους που διαχειρίζονται τις πίστες. Το ποσό αυτό ανέρχεται σε 135 εκατομμύρια: Το 53% έρχεται από την Ευρώπη, 23% από την Ασία, 7% από την Αμερική και 17% από τον υπόλοιπο κόσμο. Κάπως έτσι μπορεί να υπολογίσει κανείς χοντρικά και πόσο χρεώνονται οι διαφορετικές πίστες!

Τα συμβόλαια εδώ κυμαίνονται από 5 έως 10 χρόνια και περιλαμβάνουν αυξήσεις από 3 έως 5% για τους 22 διαφορετικούς αντιπρόσωπους. Αυτοί μπορεί να είναι είτε διαχειριστές μίας πίστας που με την σειρά τους πληρώνουν στην ιδιοκτησία ετήσιο ενοίκιο, είτε και κρατική υπηρεσία που την διαχειρίζεται άμεσα και όχι έμμεσα, όπως γίνεται σε αρκετά κράτη με όραμα. Να άλλος ένα λόγος που δεν θα δούμε ποτέ κάτι αντίστοιχο στην Ελλάδα, καθώς κάθε εξαγγελία για ελληνικό MotoGP που έχουμε καταγράψει έως τώρα, ήταν ξεκάθαρα με τρόπο που φανερώνει αρπαχτή.

Μας μένει τώρα ένα αρκετά μεγάλο ποσό, 39 εκατομμυρίων που είναι «άλλα έσοδα», για να συμπληρώσουμε τα 462 εκατομμύρια. Αυτά είναι οι συνδρομές που έχει απευθείας η Dorna με το κοινό, το ηλεκτρονικό της κατάστημα, τα αναμνηστικά κτλ.

Μία μικρή πτώση διακρίνεται στο παρακάτω διάγραμμα για το 2024, που όπως ξεκαθαρίζεται και στην φωτογραφία αυτό οφείλεται στην απώλεια εσόδων από συμβόλαια τελευταίας στιγμής με νέες πίστες σε αντικατάσταση των αγώνων που χάθηκαν. Η μεγάλη άνοδος που παρατηρείται μεταξύ 2021 και 2022 οφείλεται στην προσθήκη αγώνων, που είναι άλλη μία εξήγηση για τους λόγους που αυτός έγινε.

motogp_dorna_esoda
τα συνολικά έσοδα και οι τομείς από τους οποίους προήλθαν

Αν είχαμε μάλιστα ξεχωριστά τα έσοδα από τα συμβόλαια που έφερε η αλλαγή με την έλευση του Sprint, τότε θα αποτυπωνόταν καλύτερα το κέρδος που απέφερε αυτή η κίνηση.

Στα έξοδα επίσης έχουμε μία ξεκάθαρη ανάλυση. Εκεί βλέπουμε πως το 50% πηγαίνει στην διοργάνωση των αγώνων, σε ομάδες και κατασκευαστές καθώς η Dorna επιστρέφει σε αυτές ένα μέρος των εσόδων της που λίγο μετριάζει το υψηλό κόστος της συμμετοχής τους. Οι μεταφορές, το κόστος παραγωγής και η πληρωμή στην FIM αποτυπώνουν το 50%. Η μισθοδοσία, κυρίως αυτή, αποτυπώνεται ξεχωριστά και ανέρχεται στο 16%.

motgp_dorna_eksoda
τα συνολικά έξοδα για όλες τις διοργανώσεις, μαζί δηλαδή με την MotoE που δεν βλέπει, σχεδόν, κανείς

Που σημαίνει πως έτσι φτάνουμε στα 161 εκατομμύρια που αναφέρθηκαν στην αρχή προ φόρων κτλ και καταλήγουν σε ζημιά 12 εκατομμυρίων, μειωμένη από 28εκ.Ευρώ το 2023, 8 το 2022 και 38 το 2021 που λόγω πανδημίας και περιορισμών ήταν σημαντικά αυξημένα τα κόστη και περιορισμένα τα έσοδα.

Το portfolio της Dorna περιλαμβάνει τις εξής διοργανώσεις συνολικά:
MotoGP / Moto2 / Moto3
WSBK
WorldWCR (Women Championship)
MotoE
JuniorGP
RedBull Rookies Cup
Asia Talent Cup
British Talent Cup
Northern Talent Cup
MiniGP World Series

Όλα αυτά δείχνουν πως η Liberty Media που έχει το 100% της F1 και τώρα το 84% των MotoGP, απέκτησε ένα υγιές και λειτουργικό μοντέλο με αρκετά θετική εικόνα και με υψηλή ρευστότητα, παρά τις ζημιές.

Ακόμη και αν δεν εφαρμόσει οικονομίες κλίμακας καθώς ορισμένα από τα έξοδα μπορεί να περιοριστούν χωρίς αλλαγές στον τρόπο λειτουργίας, η Liberty Media θα δει άμεσα αποτελέσματα από την κίνησή της αυτή. Μόνο τις συναλλαγματικές αλλαγές να περιορίσει καθώς δραστηριοποιείται ήδη στις περισσότερες από τις χώρες, θα βελτιώσει έναν από τους δείκτες.

Δεν φανταζόμαστε πως είχε κανείς απορία για το αν είναι επικερδής επιχείρηση τα MotoGP και παρά τις ζημιές που φούσκωσαν πριν την πώλησή τους, τα νούμερα δεν παύουν να δείχνουν πως δεν υπάρχουν κόκκινες σημαίες και ήταν μία συμφέρουσα κίνηση.

Φτάνουμε επίσης στο σημείο να ευχόμαστε να αλλάξουν όσα λιγότερα γίνεται, στην αλλαγή από την Dorna στην Liberty, κυρίως γιατί ο πρότερος βίος τους στην F1 έχει δημιουργήσει ερωτηματικά, ιδιαίτερα με τον τρόπο που οι ομάδες επεμβαίνουν στους οδηγούς. Προς το παρόν τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά στα MotoGP και φυσικά έτσι πρέπει να παραμείνουν.
Μακάρι η επόμενη κίνηση της Liberty να είναι αντί για αλλαγές στον τρόπο λειτουργίας, να είναι μία επένδυση για διευκόλυνση νέων ομάδων και νέων κατασκευαστών ή επιστροφή παλαιότερων...

Ετικέτες