Forum Wars Vol. 1

Έχουν τα V2 περισσότερη ροπή;
Μπάμπη Μέντη
Από τον

Μπάμπη Μέντη

5/1/2017

Ένα από τα αγαπημένα θέματα που χρησιμοποιούν ως αφορμή οι οπαδοί των τετρακύλινδρων και δικύλινδρων κινητήρων για να τσακωθούν μεταξύ τους, είναι το κατά πόσο ένα δικύλινδρος κινητήρας (ίδιων κυβικών και ίδιας τεχνολογίας) έχει ή δεν έχει περισσότερη ροπή από έναν τετρακύλινδρο. Φυσικά κανείς ποτέ δεν έχει καταφέρει να δώσει μια σωστή απάντηση στο ερώτημα για τους απλούς λόγους:

Πρώτον: Το ερώτημα βασίζεται σε λάθος διατύπωση της έννοιας της ροπής

Το κακό ξεκίνησε την εποχή που δυναμόμετρα είχαν μόνο τα εργοστάσια και ο υπόλοιπος κόσμος έβγαζε τα συμπεράσματά του για την απόδοση των κινητήρων βασιζόμενος στα στοιχεία που ανακοίνωναν οι εταιρείες και στην αίσθηση από την οδήγηση της μοτοσυκλέτας. Αυτό είχε δύο τρωτά σημεία: Από την μια μεριά τα εργοστάσια ανακοίνωναν συνήθως ψευδή στοιχεία και από την άλλη μεριά ο αναβάτης νόμιζε ότι η αμεσότητα στην απόκριση του γκαζιού οφείλεται στη ροπή του κινητήρα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν η κόντρα μεταξύ του πρώτου Honda CB 750 και της πρώτης Ducati 750 SS, όπου βάσει των εργοστασιακών στοιχείων έπρεπε το CB 750 να είναι ελαφρώς ταχύτερο σε όλες τις μετρήσεις επιδόσεων (από στάση, τελική ταχύτητα και ρεπρίζ) κάτι όμως που δεν συνέβαινε στην πραγματικότητα.

Ο λόγος φυσικά ήταν ότι το CB 750 δεν έβγαζε ποτέ τα άλογα και την ροπή που ανακοίνωνε η Honda, ενώ τα στοιχεία της Ducati ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα. Οι επόμενες γενιές τετρακύλινδρων κινητήρων βελτίωσαν πολύ την απόδοσή τους, ξεπερνώντας σε ιπποδύναμη και ροπή τους αντίστοιχους δικύλινδρους κινητήρες, όμως και πάλι όποιος οδηγούσε μια δικύλινδρη μοτοσυκλέτα έλεγε ότι έχει περισσότερη ροπή από μια αντίστοιχη τετρακύλινδρη. Γιατί; Μα φυσικά γιατί πλέον είχε ταυτιστεί στο μυαλό όλων ότι η ΑΠΟΚΡΙΣΗ στο άνοιγμα του γκαζιού είναι η ΡΟΠΗ ενός κινητήρα. Με αυτή την εντελώς λάθος βάση, συνεχίζεται ο πόλεμος των οπαδών στα forum ακόμα και σήμερα.  

 

Δεύτερον: Για την σύγκριση χρησιμοποιούνται λάθος δυναμομετρήσεις

Όταν πλέον τα δυναμόμετρα έγιναν αρκετά φτηνά για να μπορεί να τα αγοράσει ένα συνοικιακό συνεργείο, όλοι πίστεψαν ότι θα είναι εύκολο να μάθουμε την αλήθεια και αν όντως οι δικύλινδροι κινητήρες έχουν περισσότεροι ροπή από τους αντίστοιχης τεχνολογίας και κυβισμού τετρακύλινδρους. Αμ, δε! Το μόνο που έγινε τελικά είναι να προστεθούν στην κουβέντα χιλιάδες διαγράμματα και ακατανόητες μαθηματικές εξισώσεις που δεν χρησιμεύουν σε τίποτα. Ο λόγος είναι ότι η διαδικασία των δυναμομετρήσεων που χρησιμοποιούνται δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που κάνει ο αναβάτης οδηγώντας την μοτοσυκλέτα του.

Πάνω στο δυναμόμετρο ανοίγεις τέρμα το γκάζι από τις 1800-2500 στροφές και το κρατάς χουφτωμένο μέχρι τον κόφτη. Αντιθέτως, στο δρόμο έχεις είτε κλειστό, είτε μισο-ανοιγμένο το γκάζι μεταξύ 3000-6000 στροφές και ξαφνικά το ανοίγεις τέρμα. Ένας δικύλινδρος κινητήρας είναι απόλυτα φυσιολογικό να αντιδράσει πιο άμεσα στο απότομο άνοιγμα του γκαζιού από έναν τετρακύλινδρο, με αποτέλεσμα ο αναβάτης να νομίζει ότι αυτό οφείλεται στην ροπή, ενώ στην πραγματικότητα οφείλεται στην αποτελεσματικότερη καύση του μεγαλύτερου θαλάμου καύσης ενός δικύλινδρου (επιπλέον έχει συνήθως και μεγαλύτερες βαλβίδες και μεγαλύτερη διαδρομή και αναλογικά μικρότερης διαμέτρου καρμπιρατέρ/ψεκασμό) όταν εισέρχεται ξαφνικά μια υπερβολική ποσότητα μείγματος.

Το καλύτερο παράδειγμα για να καταλάβουμε ότι το θέμα του τσακωμού δεν πρέπει να είναι η ροπή, αλλά το κατά πόσο μπορούν οι δικύλινδροι να “κάψουν” αποτελεσματικότερα την ξαφνική εισροή υπερβολικής ποσότητας μείγματος από το απότομο άνοιγμα του γκαζιού, είναι να συγκρίνουμε δύο ίδιους τετρακύλινδρους κινητήρες με διαφορετικού μεγέθους καρμπιρατέρ/ψεκασμό.

Όπως ας πούμε τον κινητήρα του CBR 400 RR και του CB 400. Το γυμνό CB 400, λόγω των μικρότερων καρμπιρατέρ είχε αρκετά πιο “γεμάτη αίσθηση” στις χαμηλές και μεσαίες στροφές από το supersport CBR 400 RR παρά το γεγονός ότι έβγαζε λιγότερη ροπή και φυσικά πολύ λιγότερη δύναμη πάνω στο δυναμόμετρο, στις ίδιες ακριβώς στροφές.

Όμως η απολύτως καλύτερη απόδειξη για να καταλάβουμε ότι όλο το θέμα είναι στην απόκριση του γκαζιού και όχι στη ροπή, είναι να οδηγήσεις μια μοτοσυκλέτα με ψεκασμό ride by wire και απλώς να αλλάξεις την ρύθμιση του ψεκασμού. Για παράδειγμα, το ΜΤ-09 εμφανίζει ακριβώς την ίδια καμπύλη ροπής και ιπποδύναμής, τόσο στο Mode STD, όσο και στο Mode A. Απόλυτα λογικό, αφού η δυναμομέτρηση έγινε ανοίγοντας το γκάζι τέρμα από το ρελαντί. Όμως οδηγώντας το δρόμο, με το Mode A το MT-09 σου φεύγει από τα χέρια στο παραμικρό άνοιγμα του γκαζιού (πω, πω ροπή!!! Θα λέγανε οι πατεράδες μας) ενώ στο Mode STD η επιτάχυνση έρχεται πιο ομαλά (τι έγινε ρε παιδιά! Πού πήγε η ροπή που βλέπω στο διάγραμμα;).

Ο μόνος τρόπος για να σου δείξει το δυναμόμετρο αυτό που νιώθεις οδηγώντας στο δρόμο, είναι απλώς να κλείσεις το γκάζι στις 4000-6000 στροφές και να το ανοίξεις απότομα τέρμα. Μετά μπορείς να μετρήσεις τον χρόνο που χρειάστηκε ο κινητήρας να ανεβάσει στις πρώτες 500 στροφές (δηλαδή πόσο χρόνο του πήρε από τέρμα κλειστό γκάζι π.χ. στις 4000 για να πάει από τις 4500). Συνήθως ένας δικύλινδρος πετυχαίνει καλύτερους χρόνους από έναν τετρακύλινδρο στο μεσαίο φάσμα στροφών.

 

Τρίτον: Με το θέμα ασχολούνται οπαδοί

Ένα άλλο γεγονός που καθιέρωσε την κόντρα μεταξύ δικύλινδρων και τετρακύλινδρων, έχει να κάνει με το γεγονός ότι για πολλά χρόνια οι τετρακύλινδροι κινητήρες ήταν κυρίως ιαπωνικής προέλευσης και οι δικύλινδροι ευρωπαϊκης. Έτσι η κόντρα μεταξύ “γιαπωνέζων” και “ευρωπαίων” τροφοδοτούσε διαρκώς τους τσακωμούς.

Το οπαδιλίκι έχει την πλάκα του αλλά όταν αρχίσει και γίνεται φανατισμός καταντάει αηδία. Ειδικά τα τελευταία χρόνια με την ανωνυμία που προσφέρει το διαδίκτυο, η κατάσταση έχει αρχίσει να γίνεται έως χυδαία. Όποιος κατάφερε να πάρει με 3000 δόσεις μια μοτοσυκλέτα των 20.000 ευρώ νομίζει ότι έγινε ο super παντογνώστης-μοτοσυκλετιστής και όποιος προσπέρασε έναν κουλό σε τοπικό track day της άνω Καστανιάς νομίζει ότι έγινε ο Rossi. Η αλήθεια είναι ότι κανείς μας δεν τα ξέρει όλα, όλοι κάνουμε λάθη, οι θεωρίες είναι για να ανατρέπονται και το σημαντικότερο πράγμα στη ζωή είναι η χαρά να ανακαλύπτεις καινούρια πράγματα. ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ με ΥΠΕΡΟΧΑ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΙΣΤΙΚΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ!

MV Agusta: Επιβεβαιώνει τα οικονομικά προβλήματα - Καμία αναφορά στη διακοπή παραγωγής

Σε δυσκολίες μετά την απόσχιση από την ΚΤΜ - Ανοιχτό το ενδεχόμενο αλλαγής ιδιοκτησίας - Κρατάει κλειστά χαρτιά
MV Agusta
Από τον

Φίλιππο Σταυριδόπουλο

14/9/2026

Η MV Agusta επιβεβαιώνει ότι αντιμετωπίζει οικονομικές και λειτουργικές δυσκολίες και βρίσκεται σε διαδικασία εξυγίανσης αφήνοντας παράλληλα ανοιχτό το ενδεχόμενο αλλαγών στη μετοχική της σύνθεση.

Η MV Agusta απάντησε στα τελευταία δημοσιεύματα σχετικά με την οικονομική της κατάσταση και τις πληροφορίες περί διακοπής της παραγωγής στο εργοστάσιο του Varese, επιβεβαιώνοντας ότι η εταιρεία περνά μια δύσκολη οικονομική και λειτουργική περίοδο.

Art of Mobility

Η ανακοίνωση ήρθε μετά από αναφορές σύμφωνα με τις οποίες η παραγωγή είχε σταματήσει προσωρινά, έπειτα από την κατάρρευση μιας συμφωνίας με την CFMΟΤΟ. Σύμφωνα με όσα είχαν γίνει γνωστά, η κινεζική εταιρεία επρόκειτο να αποκτήσει ποσοστό 49% της MV Agusta και να επενδύσει κεφάλαια στο πλαίσιο μιας ευρύτερης αναδιάρθρωσης.

Art of Mobility

Η MV Agusta δεν επιβεβαιώνει ευθέως ούτε τη διακοπή της παραγωγής ούτε τις λεπτομέρειες της φερόμενης συμφωνίας με την CFMOTO. Επιβεβαιώνει όμως ότι εδώ και αρκετούς μήνες εργάζεται για την αποκατάσταση της οικονομικής της θέσης, μετά την αποχώρησή της από τον όμιλο Pierer (KTM), ενώ έχει ήδη ενταχθεί στο ιταλικό θεσμικό πλαίσιο για την αντιμετώπιση οικονομικών ανισορροπιών.

Η συγκεκριμένη διαδικασία επιτρέπει σε μια εταιρεία που αντιμετωπίζει οικονομικές δυσκολίες να διαπραγματευτεί οργανωμένα με πιστωτές και άλλους εμπλεκόμενους με τη συνδρομή ανεξάρτητων επαγγελματιών, ώστε να διαμορφωθεί ένα σχέδιο ανάκαμψης. Η ίδια η MV Agusta επισημαίνει ότι η υπαγωγή στο ανωτέρω πρόγραμμα προϋποθέτει την ύπαρξη συγκεκριμένων προοπτικών ανάκαμψης.

Παράλληλα η Art of Mobility, εταιρεία που ελέγχεται από την οικογένεια Sardarov και κατέχει πλέον το 100% της MV Agusta μετά την επαναγορά της από την KTM, εξετάζει πιθανές αλλαγές στη μετοχική σύνθεση της εταιρείας. Η MV Agusta αναφέρει ότι ορισμένες από τις προτάσεις που εξετάστηκαν κρίθηκαν τελικά μη βιώσιμες, ενώ άλλες δεν πληρούσαν τις απαιτούμενες προϋποθέσεις. Άλλα ενδεχόμενα και άλλοι ενδιαφερόμενοι παραμένουν υπό αξιολόγηση.

MV AGUSTA

Η εταιρεία περιγράφει τη διαδικασία ως "σοβαρή και οργανωμένη", η οποία βρίσκεται σε εξέλιξη εδώ και αρκετούς μήνες με τη συμμετοχή εξωτερικών συμβούλων και ειδικών, με στόχο τη διασφάλιση της συνέχειας της MV Agusta, των εργαζομένων, των συνεργατών, των πιστωτών και του δικτύου αντιπροσώπων της.

Οι πωλήσεις αυξήθηκαν, αλλά παραμένουν χαμηλές

Η MV Agusta επικαλείται παράλληλα τα εμπορικά της αποτελέσματα για να δείξει ότι το ενδιαφέρον για την εταιρεία και τις μοτοσυκλέτες της εξακολουθεί να υπάρχει στις βασικές αγορές της.

Κατά το πρώτο εξάμηνο του 2026 καταγράφηκαν παγκοσμίως 2.166 ταξινομήσεις μοτοσυκλετών MV Agusta, έναντι 2.094 το αντίστοιχο διάστημα του 2025, σε μια ποσοστιαία αύξηση 3,4%.

MV AGUSTA

Η μεγαλύτερη αγορά της, Ιταλία, παρουσίασε σημαντικότερη άνοδο με τις ταξινομήσεις να αυξάνονται από 500 σε 644 μοτοσυκλέτες, δηλαδή κατά 28,8%. Στη Γαλλία η αύξηση έφτασε το 42,3%, ενώ στις ΗΠΑ το 24,2%.

Παρότι τα στοιχεία αυτά δείχνουν ότι υπάρχει ακόμη ζήτηση για τις μοτοσυκλέτες της MV Agusta και ότι το δίκτυο αντιπροσώπων εξακολουθεί να έχει εμπορική δραστηριότητα, οι 2.166 μοτοσυκλέτες σε έξι μήνες είναι ένας ιδιαίτερα μικρός όγκος για έναν κατασκευαστή που λειτουργεί ως αυτόνομη εταιρεία και καλείται να καλύψει το κόστος μιας βιομηχανικής υποδομής, εξέλιξης προϊόντων και διεθνούς δικτύου.

MV AGUSTA

Η ίδια η MV Agusta παραδέχεται ότι η αύξηση των πωλήσεων δεν εξαλείφει τις λειτουργικές και οικονομικές δυσκολίες της τρέχουσας περιόδου. Υποστηρίζει, ωστόσο, ότι επιβεβαιώνει την ύπαρξη ζήτησης και τη διαχρονική εμπορική αξία του σήματος της.

Τι συμβαίνει με την CFMoto;

Στην ανακοίνωσή της η MV Agusta αποφεύγει να αναφερθεί ονομαστικά στη CFMOTO, παρά τη σωρεία πληροφοριών και δημοσιεύσεων που έκαναν λόγο για συμφωνία με την κινεζική εταιρεία.

Η εταιρεία χαρακτηρίζει μάλιστα μέρος των πρόσφατων δημοσιευμάτων και φημών ως πληροφορίες που δεν στηρίζονται σε αντικειμενικά στοιχεία και υποστηρίζει ότι ορισμένες από αυτές προέρχονται ή ενισχύονται από πλευρές που έχουν συμμετάσχει στις σχετικές συζητήσεις ή έχουν εκδηλώσει ενδιαφέρον για την εταιρεία.

MV AGUSTA

Για τον λόγο αυτό δηλώνει ότι δεν πρόκειται να σχολιάσει μεμονωμένες φήμες ή σενάρια και ότι οποιαδήποτε σημαντική εξέλιξη σχετικά με την εταιρική ή μετοχική δομή της θα ανακοινωθεί από την ίδια, μέσω των επίσημων καναλιών της, όταν υπάρξουν συγκεκριμένες και οριστικές αποφάσεις.

Η σημερινή εικόνα, λοιπόν, είναι πιο ξεκάθαρη ως προς το πρόβλημα αλλά όχι ως προς τη λύση. Η MV Agusta παραδέχεται ότι βρίσκεται σε οικονομική ανισορροπία, βρίσκεται ήδη σε επίσημη διαδικασία διαχείρισης της κρίσης στην Ιταλία και εξετάζει πιθανές αλλαγές στην ιδιοκτησιακή της δομή. Παράλληλα, υποστηρίζει ότι υπάρχει συγκεκριμένη προοπτική ανάκαμψης και ότι βασικός στόχος είναι η διασφάλιση της συνέχειας της εταιρείας.

MV AGUSTA

Το τι ακριβώς σημαίνει αυτό για την παραγωγή στο Varese, για τη μελλοντική ιδιοκτησία της MV Agusta και για το εάν η CFMOTO θα έχει τελικά κάποιο ρόλο στην επόμενη ημέρα της εταιρείας, παραμένει προς το παρόν αδιευκρίνιστο.