Forum Wars Vol. 1

Έχουν τα V2 περισσότερη ροπή;
Μπάμπη Μέντη
Από τον

Μπάμπη Μέντη

5/1/2017

Ένα από τα αγαπημένα θέματα που χρησιμοποιούν ως αφορμή οι οπαδοί των τετρακύλινδρων και δικύλινδρων κινητήρων για να τσακωθούν μεταξύ τους, είναι το κατά πόσο ένα δικύλινδρος κινητήρας (ίδιων κυβικών και ίδιας τεχνολογίας) έχει ή δεν έχει περισσότερη ροπή από έναν τετρακύλινδρο. Φυσικά κανείς ποτέ δεν έχει καταφέρει να δώσει μια σωστή απάντηση στο ερώτημα για τους απλούς λόγους:

Πρώτον: Το ερώτημα βασίζεται σε λάθος διατύπωση της έννοιας της ροπής

Το κακό ξεκίνησε την εποχή που δυναμόμετρα είχαν μόνο τα εργοστάσια και ο υπόλοιπος κόσμος έβγαζε τα συμπεράσματά του για την απόδοση των κινητήρων βασιζόμενος στα στοιχεία που ανακοίνωναν οι εταιρείες και στην αίσθηση από την οδήγηση της μοτοσυκλέτας. Αυτό είχε δύο τρωτά σημεία: Από την μια μεριά τα εργοστάσια ανακοίνωναν συνήθως ψευδή στοιχεία και από την άλλη μεριά ο αναβάτης νόμιζε ότι η αμεσότητα στην απόκριση του γκαζιού οφείλεται στη ροπή του κινητήρα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν η κόντρα μεταξύ του πρώτου Honda CB 750 και της πρώτης Ducati 750 SS, όπου βάσει των εργοστασιακών στοιχείων έπρεπε το CB 750 να είναι ελαφρώς ταχύτερο σε όλες τις μετρήσεις επιδόσεων (από στάση, τελική ταχύτητα και ρεπρίζ) κάτι όμως που δεν συνέβαινε στην πραγματικότητα.

Ο λόγος φυσικά ήταν ότι το CB 750 δεν έβγαζε ποτέ τα άλογα και την ροπή που ανακοίνωνε η Honda, ενώ τα στοιχεία της Ducati ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα. Οι επόμενες γενιές τετρακύλινδρων κινητήρων βελτίωσαν πολύ την απόδοσή τους, ξεπερνώντας σε ιπποδύναμη και ροπή τους αντίστοιχους δικύλινδρους κινητήρες, όμως και πάλι όποιος οδηγούσε μια δικύλινδρη μοτοσυκλέτα έλεγε ότι έχει περισσότερη ροπή από μια αντίστοιχη τετρακύλινδρη. Γιατί; Μα φυσικά γιατί πλέον είχε ταυτιστεί στο μυαλό όλων ότι η ΑΠΟΚΡΙΣΗ στο άνοιγμα του γκαζιού είναι η ΡΟΠΗ ενός κινητήρα. Με αυτή την εντελώς λάθος βάση, συνεχίζεται ο πόλεμος των οπαδών στα forum ακόμα και σήμερα.  

 

Δεύτερον: Για την σύγκριση χρησιμοποιούνται λάθος δυναμομετρήσεις

Όταν πλέον τα δυναμόμετρα έγιναν αρκετά φτηνά για να μπορεί να τα αγοράσει ένα συνοικιακό συνεργείο, όλοι πίστεψαν ότι θα είναι εύκολο να μάθουμε την αλήθεια και αν όντως οι δικύλινδροι κινητήρες έχουν περισσότεροι ροπή από τους αντίστοιχης τεχνολογίας και κυβισμού τετρακύλινδρους. Αμ, δε! Το μόνο που έγινε τελικά είναι να προστεθούν στην κουβέντα χιλιάδες διαγράμματα και ακατανόητες μαθηματικές εξισώσεις που δεν χρησιμεύουν σε τίποτα. Ο λόγος είναι ότι η διαδικασία των δυναμομετρήσεων που χρησιμοποιούνται δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που κάνει ο αναβάτης οδηγώντας την μοτοσυκλέτα του.

Πάνω στο δυναμόμετρο ανοίγεις τέρμα το γκάζι από τις 1800-2500 στροφές και το κρατάς χουφτωμένο μέχρι τον κόφτη. Αντιθέτως, στο δρόμο έχεις είτε κλειστό, είτε μισο-ανοιγμένο το γκάζι μεταξύ 3000-6000 στροφές και ξαφνικά το ανοίγεις τέρμα. Ένας δικύλινδρος κινητήρας είναι απόλυτα φυσιολογικό να αντιδράσει πιο άμεσα στο απότομο άνοιγμα του γκαζιού από έναν τετρακύλινδρο, με αποτέλεσμα ο αναβάτης να νομίζει ότι αυτό οφείλεται στην ροπή, ενώ στην πραγματικότητα οφείλεται στην αποτελεσματικότερη καύση του μεγαλύτερου θαλάμου καύσης ενός δικύλινδρου (επιπλέον έχει συνήθως και μεγαλύτερες βαλβίδες και μεγαλύτερη διαδρομή και αναλογικά μικρότερης διαμέτρου καρμπιρατέρ/ψεκασμό) όταν εισέρχεται ξαφνικά μια υπερβολική ποσότητα μείγματος.

Το καλύτερο παράδειγμα για να καταλάβουμε ότι το θέμα του τσακωμού δεν πρέπει να είναι η ροπή, αλλά το κατά πόσο μπορούν οι δικύλινδροι να “κάψουν” αποτελεσματικότερα την ξαφνική εισροή υπερβολικής ποσότητας μείγματος από το απότομο άνοιγμα του γκαζιού, είναι να συγκρίνουμε δύο ίδιους τετρακύλινδρους κινητήρες με διαφορετικού μεγέθους καρμπιρατέρ/ψεκασμό.

Όπως ας πούμε τον κινητήρα του CBR 400 RR και του CB 400. Το γυμνό CB 400, λόγω των μικρότερων καρμπιρατέρ είχε αρκετά πιο “γεμάτη αίσθηση” στις χαμηλές και μεσαίες στροφές από το supersport CBR 400 RR παρά το γεγονός ότι έβγαζε λιγότερη ροπή και φυσικά πολύ λιγότερη δύναμη πάνω στο δυναμόμετρο, στις ίδιες ακριβώς στροφές.

Όμως η απολύτως καλύτερη απόδειξη για να καταλάβουμε ότι όλο το θέμα είναι στην απόκριση του γκαζιού και όχι στη ροπή, είναι να οδηγήσεις μια μοτοσυκλέτα με ψεκασμό ride by wire και απλώς να αλλάξεις την ρύθμιση του ψεκασμού. Για παράδειγμα, το ΜΤ-09 εμφανίζει ακριβώς την ίδια καμπύλη ροπής και ιπποδύναμής, τόσο στο Mode STD, όσο και στο Mode A. Απόλυτα λογικό, αφού η δυναμομέτρηση έγινε ανοίγοντας το γκάζι τέρμα από το ρελαντί. Όμως οδηγώντας το δρόμο, με το Mode A το MT-09 σου φεύγει από τα χέρια στο παραμικρό άνοιγμα του γκαζιού (πω, πω ροπή!!! Θα λέγανε οι πατεράδες μας) ενώ στο Mode STD η επιτάχυνση έρχεται πιο ομαλά (τι έγινε ρε παιδιά! Πού πήγε η ροπή που βλέπω στο διάγραμμα;).

Ο μόνος τρόπος για να σου δείξει το δυναμόμετρο αυτό που νιώθεις οδηγώντας στο δρόμο, είναι απλώς να κλείσεις το γκάζι στις 4000-6000 στροφές και να το ανοίξεις απότομα τέρμα. Μετά μπορείς να μετρήσεις τον χρόνο που χρειάστηκε ο κινητήρας να ανεβάσει στις πρώτες 500 στροφές (δηλαδή πόσο χρόνο του πήρε από τέρμα κλειστό γκάζι π.χ. στις 4000 για να πάει από τις 4500). Συνήθως ένας δικύλινδρος πετυχαίνει καλύτερους χρόνους από έναν τετρακύλινδρο στο μεσαίο φάσμα στροφών.

 

Τρίτον: Με το θέμα ασχολούνται οπαδοί

Ένα άλλο γεγονός που καθιέρωσε την κόντρα μεταξύ δικύλινδρων και τετρακύλινδρων, έχει να κάνει με το γεγονός ότι για πολλά χρόνια οι τετρακύλινδροι κινητήρες ήταν κυρίως ιαπωνικής προέλευσης και οι δικύλινδροι ευρωπαϊκης. Έτσι η κόντρα μεταξύ “γιαπωνέζων” και “ευρωπαίων” τροφοδοτούσε διαρκώς τους τσακωμούς.

Το οπαδιλίκι έχει την πλάκα του αλλά όταν αρχίσει και γίνεται φανατισμός καταντάει αηδία. Ειδικά τα τελευταία χρόνια με την ανωνυμία που προσφέρει το διαδίκτυο, η κατάσταση έχει αρχίσει να γίνεται έως χυδαία. Όποιος κατάφερε να πάρει με 3000 δόσεις μια μοτοσυκλέτα των 20.000 ευρώ νομίζει ότι έγινε ο super παντογνώστης-μοτοσυκλετιστής και όποιος προσπέρασε έναν κουλό σε τοπικό track day της άνω Καστανιάς νομίζει ότι έγινε ο Rossi. Η αλήθεια είναι ότι κανείς μας δεν τα ξέρει όλα, όλοι κάνουμε λάθη, οι θεωρίες είναι για να ανατρέπονται και το σημαντικότερο πράγμα στη ζωή είναι η χαρά να ανακαλύπτεις καινούρια πράγματα. ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ με ΥΠΕΡΟΧΑ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΙΣΤΙΚΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ!

Πωλήσεις Μοτοσυκλετών Δεκεμβρίου και 2025: Άνοδος στο 12μηνο με +3,12%

Έσπασε το φράγμα των 80.000 ταξινομήσεων μετά από 17 χρόνια! - Η κατάταξη των εταιρειών
Ταξινομήσεις δικύκλου - Ελληνική αγορά μοτοσυκλέτας 2025
Από τον

Θοδωρή Ξύδη

21/1/2026

Έπειτα από σερί μηνών που κινήθηκαν πτωτικά ο Δεκέμβριος έκλεισε το 2025 με άνοδο για να σφραγίσει τη χρονιά που καταγράφηκαν οι υψηλότερες ταξινομήσεις μοτοσυκλετών, παπιών και σκούτερ μετά την οικονομική κρίση.

Σύμφωνα με τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ και έπειτα από την επεξεργασία του ΣΕΜΕ, τον Δεκέμβρη που μας πέρασε είχαμε περισσότερες ταξινομήσεις έναντι του ίδιου μήνα του 2024 καθώς αυτές σημείωσαν αύξηση της τάξης του 4,58% και ανέβηκαν από τις 3.166 στις 3.311.

Έτσι, με άνοδο, έκλεισε και η χρονιά στο σύνολό της. Στο 12μηνο του 2025 καταγράφηκαν στην ελληνική αγορά 80.416 ταξινομήσεις, έναντι 77.985 ταξινομήσεων το 2024, με την αύξηση να φτάνει το 3,11%, παρά το αρνητικό σερί των τελευταίων μηνών πριν από τον Δεκέμβριο.

Οι 80.000+ περσινές ταξινομήσεις είναι και η καλύτερη επίδοση της ελληνικής αγοράς μοτοσυκλέτας μετά την κρίση και αυτή είναι η 5η φορά στην ιστορία που σημειώνονται πάνω από 80.000 ταξινομήσεις ως η 5η καλύτερη επίδοση όλων των εποχών, έπειτα από το σερί που κράτησε από το 2005 έως το 2008. 

Ήταν τότε που η ελληνική αγορά ανέβηκε από τις 72.023 μονάδες του 2004 στις 83.078 του 2005 και έπειτα στις 88.480 το 2006, για να φτάσει στο ρεκόρ των 100.458 ταξινομήσεων το 2007. Το 2008 οι ταξινομήσεις έφτασαν στις 100.118, ενώ το 2009 ξεκίνησε η κατρακύλα (71.666 ταξινομήσεις) για να βρει πάτο το 2017 με το 12μηνο να κλείνει με μόλις 28.852 ταξινομήσεις.

Από το χαμηλό του 2017 σε περισσότερες από 80.000 ταξινομήσεις το 2025 με την αύξηση αυτό το χρονικό διάστημα να φτάνει στο 178,7%!

Ας δούμε την κατάταξη των εταιρειών για τον Δεκέμβριο αλλά και συνολικά για το έτος ξεκινώντας από τον τελευταίο μήνα του 2025.

ΘΕΣΗ

ΕΤΑΙΡΕΙΑ

ΤΑΞΙΝΟΜΗΣΕΙΣ

ΠΟΣΟΣΤΟ

1

HONDA

603

18,21%

2

SYM

509

15,37%

3

PIAGGIO

317

9,57%

4

SUZUKI

300

9,06%

5

YAMAHA

262

7,91%

6

DAYTONA

214

6,46%

7

CFMOTO

152

4,59%

8

VOGE

136

4,11%

9

QJMOTOR

80

2,42%

10

ASUS

65

1,96%

11

ZONTES

60

1,81%

 

KYMCO

60

1,81%

12

APRILIA

50

1,51%

13

THRUST

49

1,48%

14

BMW

40

1,21%

15

VESPA

38

1,15%

16

KTM

35

1,06%

17

KEEWAY

33

1,00%

18

TRIUMPH

24

0,72%

19

ROYAL ENFIELD

23

0,69%

20

LETBE

20

0,60%

21

MALAGUTI

14

0,42%

22

BENELLI

13

0,39%

23

DUCATI

12

0,36%

24

BRIXTON

11

0,33%

25

PEUGEOT

9

0,27%

26

KAWASAKI

8

0,24%

27

MORBIDELLI

6

0,18%

 

MOTO GUZZI

6

0,18%

28

BETA

5

0,15%

29

SEGWAY

2

0,06%

30

UM

1

0,03%

 

OTHERS*

154

4,65%

 

ΣΥΝΟΛΟ

3.311

 

 

ΔΙΑΦΟΡΑ 25/24

4,58%

 

Τον Δεκέμβριο η Honda πήρε την πρώτη θέση με 603 ταξινομήσεις και μερίδιο αγοράς στο 18,21%. Ακολούθησε στη δεύτερη θέση η SYM με 15,37% και 509 ταξινομήσεις, ενώ στην τρίτη θέση βρέθηκε η Piaggio με ποσοστό 9,57% και 317 ταξινομήσεις. Λίγο πιο πίσω, στην 4η θέση με 300 μονάδες και 9,06% η Suzuki, λόγω της προμήθειας της ΕΛ.ΑΣ. με μοτοσυκλέτες με τη Yamaha να κλείνει την πρώτη πεντάδα με 262 ταξινομήσεις και 7,91% μερίδιο αγοράς.


Ακολουθεί η κατάταξη των εταιρειών της ελληνικής αγοράς δικύκλου και ATV για όλο το 2025

ΘΕΣΗ

ΕΤΑΙΡΕΙΑ

ΤΑΞΙΝΟΜΗΣΕΙΣ

ΠΟΣΟΣΤΟ

1

HONDA

15.761

19,60%

2

SYM

14.229

17,69%

3

PIAGGIO

8.381

10,42%

4

YAMAHA

8.330

10,36%

5

DAYTONA

5.291

6,58%

6

VOGE

4.387

5,46%

7

CFMOTO

4.052

5,04%

8

ZONTES

2.808

3,49%

9

QJMOTOR

2.420

3,01%

10

SUZUKI

1.456

1,81%

11

KYMCO

1.277

1,59%

12

VESPA

1.188

1,48%

13

BMW

1.131

1,41%

14

THRUST

973

1,21%

15

APRILIA

822

1,02%

16

KEEWAY

696

0,87%

17

TRIUMPH

533

0,66%

18

ROYAL ENFIELD

526

0,65%

19

KTM

483

0,60%

20

ASUS

467

0,58%

21

LETBE

453

0,56%

22

BENELLI

430

0,53%

23

LIFAN INDUSTRY

389

0,48%

24

UM

367

0,46%

25

PEUGEOT

314

0,39%

26

MALAGUTI

252

0,31%

27

KAWASAKI

238

0,30%

28

MORBIDELLI

230

0,29%

29

DUCATI

227

0,28%

30

SEGWAY

142

0,18%

31

BRIXTON

135

0,17%

32

MOTO GUZZI

110

0,14%

33

BETA

96

0,12%

34

GPX

85

0,11%

 

OTHERS*

1737

2,16%

 

ΣΥΝΟΛΟ

80.416

 

 

ΔΙΑΦΟΡΑ 25/24

3,12%

 

Η Honda έκλεισε τη χρονιά στην κορυφή των ταξινομήσεων στην Ελλάδα με 15.761 μονάδες και μερίδιο αγοράς στο 19,6%. Ακολούθησε στη 2η θέση η SYM με 14.427 μονάδες και μερίδιο αγοράς στο 18,5% με την Piaggio να παίρνει την τρίτη θέση με 8.897 μονάδες και 11,4% μερίδιο αγοράς. Οριακά πίσω της στην 4η θέση βλέπουμε τη Yamaha, με 10,67% και 8.323 ταξινομήσεις με την Daytona να κλείνει την πρώτη πεντάδα με 7.273 ταξινομήσεις και μερίδιο αγοράς στο 9,33%.