Forum Wars Vol. 1

Έχουν τα V2 περισσότερη ροπή;
Μπάμπη Μέντη
Από τον

Μπάμπη Μέντη

5/1/2017

Ένα από τα αγαπημένα θέματα που χρησιμοποιούν ως αφορμή οι οπαδοί των τετρακύλινδρων και δικύλινδρων κινητήρων για να τσακωθούν μεταξύ τους, είναι το κατά πόσο ένα δικύλινδρος κινητήρας (ίδιων κυβικών και ίδιας τεχνολογίας) έχει ή δεν έχει περισσότερη ροπή από έναν τετρακύλινδρο. Φυσικά κανείς ποτέ δεν έχει καταφέρει να δώσει μια σωστή απάντηση στο ερώτημα για τους απλούς λόγους:

Πρώτον: Το ερώτημα βασίζεται σε λάθος διατύπωση της έννοιας της ροπής

Το κακό ξεκίνησε την εποχή που δυναμόμετρα είχαν μόνο τα εργοστάσια και ο υπόλοιπος κόσμος έβγαζε τα συμπεράσματά του για την απόδοση των κινητήρων βασιζόμενος στα στοιχεία που ανακοίνωναν οι εταιρείες και στην αίσθηση από την οδήγηση της μοτοσυκλέτας. Αυτό είχε δύο τρωτά σημεία: Από την μια μεριά τα εργοστάσια ανακοίνωναν συνήθως ψευδή στοιχεία και από την άλλη μεριά ο αναβάτης νόμιζε ότι η αμεσότητα στην απόκριση του γκαζιού οφείλεται στη ροπή του κινητήρα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν η κόντρα μεταξύ του πρώτου Honda CB 750 και της πρώτης Ducati 750 SS, όπου βάσει των εργοστασιακών στοιχείων έπρεπε το CB 750 να είναι ελαφρώς ταχύτερο σε όλες τις μετρήσεις επιδόσεων (από στάση, τελική ταχύτητα και ρεπρίζ) κάτι όμως που δεν συνέβαινε στην πραγματικότητα.

Ο λόγος φυσικά ήταν ότι το CB 750 δεν έβγαζε ποτέ τα άλογα και την ροπή που ανακοίνωνε η Honda, ενώ τα στοιχεία της Ducati ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα. Οι επόμενες γενιές τετρακύλινδρων κινητήρων βελτίωσαν πολύ την απόδοσή τους, ξεπερνώντας σε ιπποδύναμη και ροπή τους αντίστοιχους δικύλινδρους κινητήρες, όμως και πάλι όποιος οδηγούσε μια δικύλινδρη μοτοσυκλέτα έλεγε ότι έχει περισσότερη ροπή από μια αντίστοιχη τετρακύλινδρη. Γιατί; Μα φυσικά γιατί πλέον είχε ταυτιστεί στο μυαλό όλων ότι η ΑΠΟΚΡΙΣΗ στο άνοιγμα του γκαζιού είναι η ΡΟΠΗ ενός κινητήρα. Με αυτή την εντελώς λάθος βάση, συνεχίζεται ο πόλεμος των οπαδών στα forum ακόμα και σήμερα.  

 

Δεύτερον: Για την σύγκριση χρησιμοποιούνται λάθος δυναμομετρήσεις

Όταν πλέον τα δυναμόμετρα έγιναν αρκετά φτηνά για να μπορεί να τα αγοράσει ένα συνοικιακό συνεργείο, όλοι πίστεψαν ότι θα είναι εύκολο να μάθουμε την αλήθεια και αν όντως οι δικύλινδροι κινητήρες έχουν περισσότεροι ροπή από τους αντίστοιχης τεχνολογίας και κυβισμού τετρακύλινδρους. Αμ, δε! Το μόνο που έγινε τελικά είναι να προστεθούν στην κουβέντα χιλιάδες διαγράμματα και ακατανόητες μαθηματικές εξισώσεις που δεν χρησιμεύουν σε τίποτα. Ο λόγος είναι ότι η διαδικασία των δυναμομετρήσεων που χρησιμοποιούνται δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που κάνει ο αναβάτης οδηγώντας την μοτοσυκλέτα του.

Πάνω στο δυναμόμετρο ανοίγεις τέρμα το γκάζι από τις 1800-2500 στροφές και το κρατάς χουφτωμένο μέχρι τον κόφτη. Αντιθέτως, στο δρόμο έχεις είτε κλειστό, είτε μισο-ανοιγμένο το γκάζι μεταξύ 3000-6000 στροφές και ξαφνικά το ανοίγεις τέρμα. Ένας δικύλινδρος κινητήρας είναι απόλυτα φυσιολογικό να αντιδράσει πιο άμεσα στο απότομο άνοιγμα του γκαζιού από έναν τετρακύλινδρο, με αποτέλεσμα ο αναβάτης να νομίζει ότι αυτό οφείλεται στην ροπή, ενώ στην πραγματικότητα οφείλεται στην αποτελεσματικότερη καύση του μεγαλύτερου θαλάμου καύσης ενός δικύλινδρου (επιπλέον έχει συνήθως και μεγαλύτερες βαλβίδες και μεγαλύτερη διαδρομή και αναλογικά μικρότερης διαμέτρου καρμπιρατέρ/ψεκασμό) όταν εισέρχεται ξαφνικά μια υπερβολική ποσότητα μείγματος.

Το καλύτερο παράδειγμα για να καταλάβουμε ότι το θέμα του τσακωμού δεν πρέπει να είναι η ροπή, αλλά το κατά πόσο μπορούν οι δικύλινδροι να “κάψουν” αποτελεσματικότερα την ξαφνική εισροή υπερβολικής ποσότητας μείγματος από το απότομο άνοιγμα του γκαζιού, είναι να συγκρίνουμε δύο ίδιους τετρακύλινδρους κινητήρες με διαφορετικού μεγέθους καρμπιρατέρ/ψεκασμό.

Όπως ας πούμε τον κινητήρα του CBR 400 RR και του CB 400. Το γυμνό CB 400, λόγω των μικρότερων καρμπιρατέρ είχε αρκετά πιο “γεμάτη αίσθηση” στις χαμηλές και μεσαίες στροφές από το supersport CBR 400 RR παρά το γεγονός ότι έβγαζε λιγότερη ροπή και φυσικά πολύ λιγότερη δύναμη πάνω στο δυναμόμετρο, στις ίδιες ακριβώς στροφές.

Όμως η απολύτως καλύτερη απόδειξη για να καταλάβουμε ότι όλο το θέμα είναι στην απόκριση του γκαζιού και όχι στη ροπή, είναι να οδηγήσεις μια μοτοσυκλέτα με ψεκασμό ride by wire και απλώς να αλλάξεις την ρύθμιση του ψεκασμού. Για παράδειγμα, το ΜΤ-09 εμφανίζει ακριβώς την ίδια καμπύλη ροπής και ιπποδύναμής, τόσο στο Mode STD, όσο και στο Mode A. Απόλυτα λογικό, αφού η δυναμομέτρηση έγινε ανοίγοντας το γκάζι τέρμα από το ρελαντί. Όμως οδηγώντας το δρόμο, με το Mode A το MT-09 σου φεύγει από τα χέρια στο παραμικρό άνοιγμα του γκαζιού (πω, πω ροπή!!! Θα λέγανε οι πατεράδες μας) ενώ στο Mode STD η επιτάχυνση έρχεται πιο ομαλά (τι έγινε ρε παιδιά! Πού πήγε η ροπή που βλέπω στο διάγραμμα;).

Ο μόνος τρόπος για να σου δείξει το δυναμόμετρο αυτό που νιώθεις οδηγώντας στο δρόμο, είναι απλώς να κλείσεις το γκάζι στις 4000-6000 στροφές και να το ανοίξεις απότομα τέρμα. Μετά μπορείς να μετρήσεις τον χρόνο που χρειάστηκε ο κινητήρας να ανεβάσει στις πρώτες 500 στροφές (δηλαδή πόσο χρόνο του πήρε από τέρμα κλειστό γκάζι π.χ. στις 4000 για να πάει από τις 4500). Συνήθως ένας δικύλινδρος πετυχαίνει καλύτερους χρόνους από έναν τετρακύλινδρο στο μεσαίο φάσμα στροφών.

 

Τρίτον: Με το θέμα ασχολούνται οπαδοί

Ένα άλλο γεγονός που καθιέρωσε την κόντρα μεταξύ δικύλινδρων και τετρακύλινδρων, έχει να κάνει με το γεγονός ότι για πολλά χρόνια οι τετρακύλινδροι κινητήρες ήταν κυρίως ιαπωνικής προέλευσης και οι δικύλινδροι ευρωπαϊκης. Έτσι η κόντρα μεταξύ “γιαπωνέζων” και “ευρωπαίων” τροφοδοτούσε διαρκώς τους τσακωμούς.

Το οπαδιλίκι έχει την πλάκα του αλλά όταν αρχίσει και γίνεται φανατισμός καταντάει αηδία. Ειδικά τα τελευταία χρόνια με την ανωνυμία που προσφέρει το διαδίκτυο, η κατάσταση έχει αρχίσει να γίνεται έως χυδαία. Όποιος κατάφερε να πάρει με 3000 δόσεις μια μοτοσυκλέτα των 20.000 ευρώ νομίζει ότι έγινε ο super παντογνώστης-μοτοσυκλετιστής και όποιος προσπέρασε έναν κουλό σε τοπικό track day της άνω Καστανιάς νομίζει ότι έγινε ο Rossi. Η αλήθεια είναι ότι κανείς μας δεν τα ξέρει όλα, όλοι κάνουμε λάθη, οι θεωρίες είναι για να ανατρέπονται και το σημαντικότερο πράγμα στη ζωή είναι η χαρά να ανακαλύπτεις καινούρια πράγματα. ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ με ΥΠΕΡΟΧΑ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΙΣΤΙΚΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ!

Νέος τιμοκατάλογος Honda από 2 Ιανουαρίου 2026 - Συνεχίζει να λείπει το CB1000GT

Με όφελος σε επιλεγμένα μοντέλα της γκάμας
Honda Pricelist
Από τον

Φίλιππο Σταυριδόπουλο

5/1/2026

Η Honda Motorcycles ανακοινώνει την εφαρμογή του νέου Τιμοκαταλόγου Λιανικής από τις 2 Ιανουαρίου 2026, με στοχευμένες μειώσεις τιμών σε επιλεγμένα μοντέλα της γκάμας.

Η Honda, με ιστορία που ξεκινά το 1949 σε παγκόσμιο επίπεδο, θέτει διαχρονικά τα πρότυπα στην τεχνολογική υπεροχή, την ποιότητα και την αξιοπιστία. Το 2025, η επιτυχία της επιβεβαιώθηκε και στην Ελλάδα, όπου βρέθηκε στην 1η θέση, στην αγορά δικύκλων, με μερίδιο 20,5%, αποδεικνύοντας έμπρακτα την εμπιστοσύνη χιλιάδων αναβατών που επέλεξαν Honda.

Στο πλαίσιο αυτής της επιτυχημένης πορείας, η Honda Motorcycles προχωρά σε σημαντικές μειώσεις τιμών σε επιλεγμένα μοντέλα, με ξεκάθαρο στόχο να κάνει την απόκτηση ενός νέου δικύκλου πιο προσιτή, χωρίς καμία έκπτωση στην ποιότητα, την τεχνολογία και την ασφάλεια που χαρακτηρίζουν το όνομα Honda.

Μειωμένες τιμές σε δημοφιλή μοντέλα

Ο νέος τιμοκατάλογος φέρνει τη Honda ακόμη πιο κοντά στην καθημερινότητα του σύγχρονου αναβάτη, με μειώσεις σε ορισμένα από δημοφιλή μοντέλα της γκάμας και προσφορές σε στοκ προηγούμενων ετών:

  • Vision 110
  • PCX125 & PCX125 DX
  • SH Mode 125
  • CBR500R
  • XL750 Transalp (2024YM)Honda Pricelist

     

Παράλληλα, συνεχίζεται και για τους πρώτους μήνες του νέου έτους η προωθητική ενέργεια για το ADV350, το οποίο προσφέρεται με δώρο τα φώτα ομίχλης και τα προστατευτικά κάγκελα.
Ενώ δεν έχει ακόμη αποσαφηνιστεί η τελική τιμή του Honda CB1000GT που αναμένεται το δεύτερο εξάμηνο του 2026.

Honda Pricelist

 

ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΟΣ ΤΙΜΟΚΑΤΑΛΟΓΟΣ ΛΙΑΝΙΚΗΣ

 

Μοντέλο

Ιπποδύναμη KW (HP)

Βάρος (Kg)

Ενδεικτική Λ.Τ.Π.

CUBS

ASTREA GRAND 110

6.4(8.7)/7.500

99

2.890

SUPRA-X 125

6.5(8.9)/7.250

105

3.190

ICONIC 125

7.1(9.6)/7.500

109

4.390

SCOOTERS

EM1e

1.7(2.3)

95

2.590

VISION 110

6.4(8.7)/7.500

100

2.290 € (από 2.590)

SH MODE 125

8.4(11.4)/8.500

118

2.790 €  (από 3.150)

PCX 125

9.2(12.5)/8.750

130

3.390 € (από 3.650)

PCX 125 DX

9.2(12.5)/8.750

130

3.730 € (από 3.990)

FORZA 125 DREAM DEAL

10.7(14.5)/8.750

162

5.200

FORZA 125 SMART TOP BOX 2024
DREAM DEAL

10.7(14.5)/8.750

162

5.600

FORZA 125

10.7(14.5)/8.750

162

5.600

FORZA 125 SPECIAL EDITION

10.7(14.5)/8.750

162

5.900

FORZA 125 SMART TOP BOX

10.7(14.5)/8.750

162

6.000

FORZA 125 SPECIAL EDITION
SMART TOP BOX

10.7(14.5)/8.750

162

6.300

SH125

9.2(12.5)/8.250

137

4.000

SH125 VETRO TOP BOX

9.2(12.5)/8.250

137

4.000

SH125 SPORTY TOP BOX

9.2(12.5)/8.250

137

4.200

SH125 SPORTY SMART TOP BOX

9.2(12.5)/8.250

137

4.400

SH150

12.4(16.9)/8.500

137

4.150

SH150 SPORTY

12.4(16.9)/8.500

137

4.300

SH150 VETRO SMART TOP BOX

12.4(16.9)/8.500

137

4.350

SH150 SMART TOP BOX

12.4(16.9)/8.500

137

4.450

SH150 SPORTY SMART TOP BOX

12.4(16.9)/8.500

137

4.600

SH350

21.5(29.2)/7.500

172

5.750

SH350 SPORTY

21.5(29.2)/7.500

172

5.870

SH350 SMART TOP BOX

21.5(29.2)/7.500

172

6.150

SH350 SPORTY SMART TOP BOX

21.5(29.2)/7.500

172

6.270

FORZA 350 SMART TOP BOX
DREAM DEAL

21.5(29.2)/7.500

184

7.010

FORZA 350

21.5(29.2)/7.500

184

6.890

FORZA 350 SPECIAL EDITION

21.5(29.2)/7.500

184

6.990

FORZA 350 SMART TOP BOX

21.5(29.2)/7.500

184

7.410

FORZA 350 SPECIAL EDITION
SMART TOP BOX

21.5(29.2)/7.500

184

7.510

ADV 350 DREAM DEAL
(ME ΦΩΤΑ ΟΜΙΧΛΗΣ ΚΑΙ ΠΡ/ΚΑ ΚΑΓΚΕΛΑ)

21.5(29.2)/7.500

184

7.290

ADV 350 SMART TOP BOX DREAM DEAL
(ME
ΦΩΤΑ ΟΜΙΧΛΗΣ ΚΑΙ ΠΡ/ΚΑ ΚΑΓΚΕΛ

21.5(29.2)/7.500

184

7.810

FORZA 750

43.1(58.6)/6.750

238

13.100

MC125

MSX125 GROM

7.2(9.8)/7.001

104

4.250

 

Μοντέλο

Ιπποδύναμη
KW (HP)

Βάρος (Kg)

Ενδεικτική Λ.Τ.Π.

Z125 MONKEY

6.9(9.4)/6.750

103

4.550

ST125 DAX

6.9(9.4)/6.750

103

4.420

CB125F

8(10.9)/7.500

117

3.150

CB125R

11(15)/10.000

130

5.490

ON-OFF ADVENTURE

CRF300L

20.1(27.3)/8.500

142

6.300

CRF300 RALLY

20.1(27.3)/8.500

153

7.670

NX500 DREAM DEAL

36(47.6)/8.600

198

7.190

NC750X

43.1(58.6)/6.750

214

9.000

NC750X DCT

43.1(58.6)/6.750

224

10.200

XL750 TRANSALP SP. COLOR 24ΥΜ
DREAM DEAL

67.5(91.8)/9.550

208

10.250

XL750 TRANSALP

67.5(91.8)/9.550

208

11.500

XL750 TRANSALP SP. COLOR

67.5(91.8)/9.550

208

11.750

X-ADV 750

43.1(58.6)/6.750

236

14.770

X-ADV 750 SPECIAL EDITION

43.1(58.6)/6.750

236

14.870

CRF1100 AFRICA TWIN

75(102)/7.500

226

16.000

CRF1100 AFRICA TWIN SP. COLOR

75(102)/7.500

226

16.350

CRF1100 AFRICA TWIN DCT

75(102)/7.500

236

17.400

CRF1100 AFRICA TWIN DCT SP. COLOR

75(102)/7.500

236

17.750

CRF1100 AFRICA TWIN ES

75(102)/7.500

238

17.750

CRF1100 AFRICA TWIN ES SP. COLOR

75(102)/7.500

238

18.100

CRF1100 AFRICA TWIN ES DCT

75(102)/7.500

248

19.150

CRF1100 AFRICA TWIN ES DCT SP. COLOR

75(102)/7.500

248

19.500

CRF1100 AFRICA TWIN ADVENTURE
EL. SUSPENSIONS

75(102)/7.500

238

20.550

CRF1100 AFRICA TWIN ADVENTURE SP.
COLOR EL. SUSPENSIONS

75(102)/7.500

238

20.900

CRF1100 AFRICA TWIN ADVENTURE DCT
EL. SUSPENSIONS

75(102)/7.500

248

21.950

CRF1100 AFRICA TWIN ADVENTURE DCT SP.
COLOR EL. SUSPENSIONS

75(102)/7.500

248

22.300

STREET

CB300R

23(31)/9.000

143

6.900

GB350S

15,5(21)/5.500

180

5.150

CB500 HORNET

35(47.6)/8.500

191

7.190

CL500

35(47.6)/8.500

192

6.750

CB650R

70(95.2)/12.000

205

9.450

CB650R E-CLUTCH

70(95.2)/12.000

207

9.950

CB750 HORNET

67.5(91.8)/9.550

190

8.750

CB1000 HORNET

111,6(152)/11.000

211

11.850

CB1000 HORNET SP

115,6(157)/11.000

212

13.850

CUSTOM

CMX500 REBEL

34(46.2)/8.500

190

7.350

CMX500 REBEL SP

34(46.2)/8.500

190

7.820

CMX1100 DCT 24ΥΜ DREAM DEAL

64(87)/7.000

233

11.800

CMX1100

64(87)/7.000

223

12.500

CMX1100 DCT

64(87)/7.000

233

13.900

CMX1100 TOURING

64(87)/7.000

223

13.700

Μοντέλο

Ιπποδύναμη KW (HP) / RPM

Βάρος (Kg)

Ενδεικτική Λ.Τ.Π.

CUSTOM

 

 

 

CMX1100 DCT TOURING

64(87) / 7.000

233

15.100 €

CMX1100 DCT SPECIAL EDITION

64(87) / 7.000

233

14.600 €

SPORT TOURING / TOURING

 

 

 

NT1100 ΜΕ ΠΛΑΪΝΕΣ ΒΑΛΙΤΣΕΣ 24ΥΜ DREAM DEAL

75(102) / 7.500

238

14.300 €

NT1100 ΜΕ ΠΛΑΪΝΕΣ ΒΑΛΙΤΣΕΣ

75(102) / 7.500

238

16.500 €

NT1100 DCT ΜΕ ΠΛΑΪΝΕΣ ΒΑΛΙΤΣΕΣ

75(102) / 7.500

238

17.900 €

NT1100 DCT ΜΕ ΠΛΑΪΝΕΣ ΒΑΛΙΤΣΕΣ ELECTRIC SUSPENSIONS

75(102) / 7.500

238

19.400 €

GL1800 B DCT (Goldwing)

93(126.5) / 5.500

365

33.500 €

GL1800 TOUR DCT

93(126.5) / 5.500

383

44.100 €

SUPERSPORT

 

 

 

CBR500R DREAM DEAL

35(47.6) / 8.600

192

7.400 €

CBR650R

70(95.2) / 12.000

210

9.990 €

CBR650R E-CLUTCH

70(95.2) / 12.000

213

10.490 €

CBR600RR

89(120) / 14.250

193

12.900 €

CBR1000RR-R ST

160(217.6) / 14.000

200

26.200 €

CBR1000RR-R SP

160(217.6) / 14.000

200

30.800 €

OFF-ROAD

 

 

 

CRF250R

-

-

10.000 €

CRF250RX

-

-

10.400 €

CRF250RWE

-

-

12.000 €

CRF450R 24YM DREAM DEAL

-

-

9.200 €

CRF450R

-

-

11.000 €

CRF450RX

-

-

11.400 €

CRF450RWE

-

-

14.000 €

MONTESA COTA / TRIAL

 

 

 

MONTESA 4RIDE

-

-

9.300 €

MONTESA COTA 4RT 301RR

-

-

12.000 €

MONTESA COTA 4RT 301RR REPSOL RACE REPLICA