Forum Wars Vol. 1

Έχουν τα V2 περισσότερη ροπή;
Μπάμπη Μέντη
Από τον

Μπάμπη Μέντη

5/1/2017

Ένα από τα αγαπημένα θέματα που χρησιμοποιούν ως αφορμή οι οπαδοί των τετρακύλινδρων και δικύλινδρων κινητήρων για να τσακωθούν μεταξύ τους, είναι το κατά πόσο ένα δικύλινδρος κινητήρας (ίδιων κυβικών και ίδιας τεχνολογίας) έχει ή δεν έχει περισσότερη ροπή από έναν τετρακύλινδρο. Φυσικά κανείς ποτέ δεν έχει καταφέρει να δώσει μια σωστή απάντηση στο ερώτημα για τους απλούς λόγους:

Πρώτον: Το ερώτημα βασίζεται σε λάθος διατύπωση της έννοιας της ροπής

Το κακό ξεκίνησε την εποχή που δυναμόμετρα είχαν μόνο τα εργοστάσια και ο υπόλοιπος κόσμος έβγαζε τα συμπεράσματά του για την απόδοση των κινητήρων βασιζόμενος στα στοιχεία που ανακοίνωναν οι εταιρείες και στην αίσθηση από την οδήγηση της μοτοσυκλέτας. Αυτό είχε δύο τρωτά σημεία: Από την μια μεριά τα εργοστάσια ανακοίνωναν συνήθως ψευδή στοιχεία και από την άλλη μεριά ο αναβάτης νόμιζε ότι η αμεσότητα στην απόκριση του γκαζιού οφείλεται στη ροπή του κινητήρα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν η κόντρα μεταξύ του πρώτου Honda CB 750 και της πρώτης Ducati 750 SS, όπου βάσει των εργοστασιακών στοιχείων έπρεπε το CB 750 να είναι ελαφρώς ταχύτερο σε όλες τις μετρήσεις επιδόσεων (από στάση, τελική ταχύτητα και ρεπρίζ) κάτι όμως που δεν συνέβαινε στην πραγματικότητα.

Ο λόγος φυσικά ήταν ότι το CB 750 δεν έβγαζε ποτέ τα άλογα και την ροπή που ανακοίνωνε η Honda, ενώ τα στοιχεία της Ducati ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα. Οι επόμενες γενιές τετρακύλινδρων κινητήρων βελτίωσαν πολύ την απόδοσή τους, ξεπερνώντας σε ιπποδύναμη και ροπή τους αντίστοιχους δικύλινδρους κινητήρες, όμως και πάλι όποιος οδηγούσε μια δικύλινδρη μοτοσυκλέτα έλεγε ότι έχει περισσότερη ροπή από μια αντίστοιχη τετρακύλινδρη. Γιατί; Μα φυσικά γιατί πλέον είχε ταυτιστεί στο μυαλό όλων ότι η ΑΠΟΚΡΙΣΗ στο άνοιγμα του γκαζιού είναι η ΡΟΠΗ ενός κινητήρα. Με αυτή την εντελώς λάθος βάση, συνεχίζεται ο πόλεμος των οπαδών στα forum ακόμα και σήμερα.  

 

Δεύτερον: Για την σύγκριση χρησιμοποιούνται λάθος δυναμομετρήσεις

Όταν πλέον τα δυναμόμετρα έγιναν αρκετά φτηνά για να μπορεί να τα αγοράσει ένα συνοικιακό συνεργείο, όλοι πίστεψαν ότι θα είναι εύκολο να μάθουμε την αλήθεια και αν όντως οι δικύλινδροι κινητήρες έχουν περισσότεροι ροπή από τους αντίστοιχης τεχνολογίας και κυβισμού τετρακύλινδρους. Αμ, δε! Το μόνο που έγινε τελικά είναι να προστεθούν στην κουβέντα χιλιάδες διαγράμματα και ακατανόητες μαθηματικές εξισώσεις που δεν χρησιμεύουν σε τίποτα. Ο λόγος είναι ότι η διαδικασία των δυναμομετρήσεων που χρησιμοποιούνται δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που κάνει ο αναβάτης οδηγώντας την μοτοσυκλέτα του.

Πάνω στο δυναμόμετρο ανοίγεις τέρμα το γκάζι από τις 1800-2500 στροφές και το κρατάς χουφτωμένο μέχρι τον κόφτη. Αντιθέτως, στο δρόμο έχεις είτε κλειστό, είτε μισο-ανοιγμένο το γκάζι μεταξύ 3000-6000 στροφές και ξαφνικά το ανοίγεις τέρμα. Ένας δικύλινδρος κινητήρας είναι απόλυτα φυσιολογικό να αντιδράσει πιο άμεσα στο απότομο άνοιγμα του γκαζιού από έναν τετρακύλινδρο, με αποτέλεσμα ο αναβάτης να νομίζει ότι αυτό οφείλεται στην ροπή, ενώ στην πραγματικότητα οφείλεται στην αποτελεσματικότερη καύση του μεγαλύτερου θαλάμου καύσης ενός δικύλινδρου (επιπλέον έχει συνήθως και μεγαλύτερες βαλβίδες και μεγαλύτερη διαδρομή και αναλογικά μικρότερης διαμέτρου καρμπιρατέρ/ψεκασμό) όταν εισέρχεται ξαφνικά μια υπερβολική ποσότητα μείγματος.

Το καλύτερο παράδειγμα για να καταλάβουμε ότι το θέμα του τσακωμού δεν πρέπει να είναι η ροπή, αλλά το κατά πόσο μπορούν οι δικύλινδροι να “κάψουν” αποτελεσματικότερα την ξαφνική εισροή υπερβολικής ποσότητας μείγματος από το απότομο άνοιγμα του γκαζιού, είναι να συγκρίνουμε δύο ίδιους τετρακύλινδρους κινητήρες με διαφορετικού μεγέθους καρμπιρατέρ/ψεκασμό.

Όπως ας πούμε τον κινητήρα του CBR 400 RR και του CB 400. Το γυμνό CB 400, λόγω των μικρότερων καρμπιρατέρ είχε αρκετά πιο “γεμάτη αίσθηση” στις χαμηλές και μεσαίες στροφές από το supersport CBR 400 RR παρά το γεγονός ότι έβγαζε λιγότερη ροπή και φυσικά πολύ λιγότερη δύναμη πάνω στο δυναμόμετρο, στις ίδιες ακριβώς στροφές.

Όμως η απολύτως καλύτερη απόδειξη για να καταλάβουμε ότι όλο το θέμα είναι στην απόκριση του γκαζιού και όχι στη ροπή, είναι να οδηγήσεις μια μοτοσυκλέτα με ψεκασμό ride by wire και απλώς να αλλάξεις την ρύθμιση του ψεκασμού. Για παράδειγμα, το ΜΤ-09 εμφανίζει ακριβώς την ίδια καμπύλη ροπής και ιπποδύναμής, τόσο στο Mode STD, όσο και στο Mode A. Απόλυτα λογικό, αφού η δυναμομέτρηση έγινε ανοίγοντας το γκάζι τέρμα από το ρελαντί. Όμως οδηγώντας το δρόμο, με το Mode A το MT-09 σου φεύγει από τα χέρια στο παραμικρό άνοιγμα του γκαζιού (πω, πω ροπή!!! Θα λέγανε οι πατεράδες μας) ενώ στο Mode STD η επιτάχυνση έρχεται πιο ομαλά (τι έγινε ρε παιδιά! Πού πήγε η ροπή που βλέπω στο διάγραμμα;).

Ο μόνος τρόπος για να σου δείξει το δυναμόμετρο αυτό που νιώθεις οδηγώντας στο δρόμο, είναι απλώς να κλείσεις το γκάζι στις 4000-6000 στροφές και να το ανοίξεις απότομα τέρμα. Μετά μπορείς να μετρήσεις τον χρόνο που χρειάστηκε ο κινητήρας να ανεβάσει στις πρώτες 500 στροφές (δηλαδή πόσο χρόνο του πήρε από τέρμα κλειστό γκάζι π.χ. στις 4000 για να πάει από τις 4500). Συνήθως ένας δικύλινδρος πετυχαίνει καλύτερους χρόνους από έναν τετρακύλινδρο στο μεσαίο φάσμα στροφών.

 

Τρίτον: Με το θέμα ασχολούνται οπαδοί

Ένα άλλο γεγονός που καθιέρωσε την κόντρα μεταξύ δικύλινδρων και τετρακύλινδρων, έχει να κάνει με το γεγονός ότι για πολλά χρόνια οι τετρακύλινδροι κινητήρες ήταν κυρίως ιαπωνικής προέλευσης και οι δικύλινδροι ευρωπαϊκης. Έτσι η κόντρα μεταξύ “γιαπωνέζων” και “ευρωπαίων” τροφοδοτούσε διαρκώς τους τσακωμούς.

Το οπαδιλίκι έχει την πλάκα του αλλά όταν αρχίσει και γίνεται φανατισμός καταντάει αηδία. Ειδικά τα τελευταία χρόνια με την ανωνυμία που προσφέρει το διαδίκτυο, η κατάσταση έχει αρχίσει να γίνεται έως χυδαία. Όποιος κατάφερε να πάρει με 3000 δόσεις μια μοτοσυκλέτα των 20.000 ευρώ νομίζει ότι έγινε ο super παντογνώστης-μοτοσυκλετιστής και όποιος προσπέρασε έναν κουλό σε τοπικό track day της άνω Καστανιάς νομίζει ότι έγινε ο Rossi. Η αλήθεια είναι ότι κανείς μας δεν τα ξέρει όλα, όλοι κάνουμε λάθη, οι θεωρίες είναι για να ανατρέπονται και το σημαντικότερο πράγμα στη ζωή είναι η χαρά να ανακαλύπτεις καινούρια πράγματα. ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ με ΥΠΕΡΟΧΑ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΙΣΤΙΚΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ!

Έξυπνες κάμερες και στους πεζόδρομους για να πιάνουν μοτοσυκλέτες!

Αίτημα του Δήμου Αθηναίων που εξετάζει θετικά η κυβέρηση - Στόχος για το 2026 να μπουν 2.000 έξυπνες κάμερες παντού
Έξυπνες κάμερες και στους πεζόδρομους για να πιάνουν μοτοσυκλέτες!
Κώστα Γκαζή
Από τον

Κώστα Γκαζή

30/12/2025

Σε συνεντεύξεις του στο ERT News και στον ΣΚΑΙ, ο υπουργός Ψηφιακής Διακυβέρνησης, Δημήτρης Παπαστεργίου δίνει περισσότερες πληροφορίες για τις κάμερες τεχνητής νοημοσύνης που τοποθετούνται αυτή τη στιγμή πανελλαδικά (με έμφαση στην Αττική), με στόχο την αυτόματη αναγνώριση παραβίασης διαφόρων παραβάσεων του Κ.Ο.Κ. (κόκκινο, κράνος, ζώνη, κινητό) και την επίσης αυτόματη ηλεκτρονική αποστολή της κλήσης στον παραβάτη.

Τα σημεία που ξεχωρίσαμε στις συνεντεύξεις του Υπουργού είναι πως οι 100 κάμερες της Περιφέρειας Αττικής θα καταγράφουν τα οχήματα από πίσω, έχοντας τη δυνατότητα αναγνώρισης μόνο της παραβίασης του κόκκινου, ενώ οι υπολοιπες -αρκετές χιλιάδες- κάμερες (με στόχο σε βάθος χρόνου τις 6.000) θα καταγράφουν παραβάσεις τόσο από πίσω όσο και από μπροστά, αναγνωρίζοντας παραβίαση κόκκινου, χρήση κινητού τηλεφώνου, μη χρήση κράνους και ζώνης.

Όπως γνωρίζουμε όλοι, σήμερα οι κάμερες που υπάρχουν σε λειτουργία στους δρόμους είναι ελάχιστες, ενώ από την ώρα που θα καταγραφεί μια παράβαση μέχρι τη στιγμή που θα παραλάβει την κλήση ο παραβάτης πολλές φορές υπάρχει καθυστερηση μηνών ή και ετών! Με τις νέες ΑΙ κάμερες, αφού αυτές περάσουν μια δοκιμαστική περίοδο καταγραφής χωρίς να αποστέλονται οι κλήσεις ώστε να επιβεβαιωθεί η ακρίβεια εντοπισμού των παραβάσεων στο 100%, θα ξεκινήσουν να στέλνουν τις κλήσεις μεσα σε λίγες ώρες από την καταγραφή τους στο ηλεκτρονικό πορτοφόλι του παραβάτη, ενώ η διαδικασία ενστάσεων θα γίνεται κι αυτή με ηλεκτρονικό τρόπο. Θα υπάρχει περιθώριο 13 ημερών για τις ενστάσεις, ενώ θα κλείνουμε ραντεβού αν θέλουμε να μιλήσουμε με κάποιον αξιωματικό σε αστυνομικό τμήμα.

Σύμφωνα με τον Υπουργό, οι κλήσεις "θα έρχονται στο κινητό με έναν κωδικό RF που θα αποστέλλεται στο gov.gr wallet. Θα μπορείς να δεις τις φωτογραφίες, να κάνεις ένσταση και αν δεν ευδοκιμήσει να κάνεις την πληρωμή ηλεκτρονικά", προσθέτοντας ότι "στόχος είναι μέσα μέσα στο 2026 να μπουν πάνω από 2.000 κάμερες".

Αξίζει να σημειωθεί πως από τα 8 σημεία που θα λειτουργούν οι κάμερες του πιλοτικού συστήματος της Αττικής, η κάμερα στη Λεωφόρο Συγγρού σε διάστημα τεσάρων μόλις ημερών κατέγραψεε περισσότερες από1.000 παραβιάσεις κινητού και ζώνης και περίπου 800 παραβιάσεις ορίου ταχυτητας!

Σε ένα πρώτο δείγμα γραφής των νέων καμερών, στη Λεωφόρο Συγγρού φωτογραφήθηκε οδηγός αυτοκινήτου να οδηγεί με 90 χιλιόμετρα την ώρα και τα δύο του χέρια στο κινητό...

Πότε θα ξεκινήσουν να κόβουν κλήσεις οι νέες κάμερες; Όπως αναφέρει ο Υπουργός, "ελπίζω μέσα Γενάρη να έχουμε υπογράψει πλέον με τις εταιρείες που παίρνουν τον διαγωνισμό για να ξεκινήσει να λειτουργεί το Ενιαίο Πληροφοριακό Σύστημα που ετοιμάζει το Υπουργείο Ψηφιακής Διακυβέρνησης. Ως τότε οι κάμερες θα διασυνδεθούν με το υπάρχον σύστημα της Τροχαίας."

Σημειώνουμε εδώ πως στην τοποθέτηση χιλιάδων καμερών τρέχει διαγωνισμός και για 600 ακόμα κάμερες που θα τοποθετηθούν στις λεωφορειολωρίδες, ενώ κάποιες θα μπουν και μέσα στα λεωφορεία.

Τέλος, ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχει και το αίτημα του Δήμου Αθηναίων στην κυβέρνηση, για τοποθέτηση ΑΙ καμερών σε πεζόδρομους της πρωτεύουσας, που θα εντοπίζουν την κίνηση μοτοσυκλετών κόβοντας αυτόματα κλήση στα δίκυκλα κυρίως διανομέων που κινούνται σε αυτούς.

Η λίστα των σημείων που θα τοποθετηθούν κάμερες σε πεζόδρομους εποπτεύοντας μοτοσυκλέτες:

Σημεία

Διεύθυνση

(iii-α):

(iii -α) Χωροθέτηση καμερών αναγνώρισης πινακίδων οχημάτων σε πεζόδρομους:

Κ1

Στη συμβολή του πεζόδρομου Βύσσης με την οδό Αθηνάς

Κ2

Στη συμβολή του πεζόδρομου Αιόλου με την οδό Σοφοκλέους

Κ3

Στη συμβολή του πεζόδρομου Δώρου με την οδό Βερανζέρου

Κ5

Στη συμβολή του πεζόδρομου Ηπίτου με την οδό Βουλής

Κ7

Στη συμβολή του πεζόδρομου Σατωβριάνδου με την οδό Γ’ Σεπτεμβρίου

Κ8

Δώρου και Πλατεία Ομονοίας

Κ9

Στη συμβολή του πεζόδρομου Βασιλικής με την οδό Κολοκοτρώνη

Κ11

Στη συμβολή του πεζόδρομου Μιλτιάδου με την οδό Πραξιτέλους

Κ12

Στη συμβολή του πεζόδρομου Κοραή με την οδό Σταδίου

Κ18

Στη συμβολή του πεζόδρομου Διονυσίου Αρεοπαγίτου με την οδό Μακρή

Κ28
Κ29

Στη συμβολή του πεζόδρομου Βουκουρεστίου με την οδό Πανεπιστημίου

Κ30

Στη συμβολή του πεζόδρομου Βουκουρεστίου με την οδό Βαλαωρίτου

Κ31

Στη συμβολή του πεζοδρόμου Ηρακλειδών με την οδό Νηλέως

Κ33

Στη συμβολή του πεζόδρομου Μυκηνών με την οδό Μ. Αλεξάνδρου

Κ35

Στη συμβολή του πεζόδρομου Σαλαμίνος με την οδό Π. Τσαλδάρη

Κ36

Στη συμβολή της πλατείας Ελευθερίας με την οδό Σαχτούρη

Κ37

Στη συμβολή του πεζόδρομου Γερανείου με την οδό Π. Τσαλδάρη

Κ38

Στη συμβολή του πεζόδρομου Ζήνωνος με την οδό Π. Τσαλδάρη

Κ40

Στη συμβολή του πεζόδρομου Πανδρόσου με την πλατεία Μητροπόλεως

Κ41

Στη συμβολή του πεζόδρομου Γιατράκου με την οδό Μ. Αλεξάνδρου

Κ43

Στη συμβολή του πεζόδρομου Αιόλου με την οδό Ευριπίδου

Κ44

Στη συμβολή του πεζόδρομου Βλαχάβα με την οδό Αθηνάς

Κ45

Στη συμβολή του πεζόδρομου Γαμβέτα με την οδό Θεμιστοκλέους

 

Τη χωροθέτηση καμερών αναγνώρισης πινακίδων οχημάτων σε πεζόδρομους:

Ν3

Στη συμβολή του πεζόδρομου Αισώπου με την οδό Τάκη

Ν4

Στη συμβολή των πεζόδρομων Θησείου και Άστιγγος

Ν5

Στη συμβολή του πεζόδρομου Ερμού με την οδό Σταδίου

Ν6

Στον πεζόδρομο Πετράκη, μεταξύ των πεζόδρομων Φωκίωνος και Πεντέλης

Ν8

Στη συμβολή του πεζόδρομου Γκούρα με τη Λ. Αμαλίας

Ν10

Στη συμβολή του πεζόδρομου Μέτωνος με την οδό Π. Τσαλδάρη

Ν11

Στη συμβολή του πεζόδρομου Αιόλου με την οδό Σταδίου

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ακολουθούν όσα είπε μέχρι στιγμής για τις κάμερες, ώστε να γνωρίζουμε τι μας περιμένει, ο κ. Παπαστεργίου σε ΣΚΑΙ και ΕΡΤ: