Forum Wars Vol. 1

Έχουν τα V2 περισσότερη ροπή;
Μπάμπη Μέντη
Από τον

Μπάμπη Μέντη

5/1/2017

Ένα από τα αγαπημένα θέματα που χρησιμοποιούν ως αφορμή οι οπαδοί των τετρακύλινδρων και δικύλινδρων κινητήρων για να τσακωθούν μεταξύ τους, είναι το κατά πόσο ένα δικύλινδρος κινητήρας (ίδιων κυβικών και ίδιας τεχνολογίας) έχει ή δεν έχει περισσότερη ροπή από έναν τετρακύλινδρο. Φυσικά κανείς ποτέ δεν έχει καταφέρει να δώσει μια σωστή απάντηση στο ερώτημα για τους απλούς λόγους:

Πρώτον: Το ερώτημα βασίζεται σε λάθος διατύπωση της έννοιας της ροπής

Το κακό ξεκίνησε την εποχή που δυναμόμετρα είχαν μόνο τα εργοστάσια και ο υπόλοιπος κόσμος έβγαζε τα συμπεράσματά του για την απόδοση των κινητήρων βασιζόμενος στα στοιχεία που ανακοίνωναν οι εταιρείες και στην αίσθηση από την οδήγηση της μοτοσυκλέτας. Αυτό είχε δύο τρωτά σημεία: Από την μια μεριά τα εργοστάσια ανακοίνωναν συνήθως ψευδή στοιχεία και από την άλλη μεριά ο αναβάτης νόμιζε ότι η αμεσότητα στην απόκριση του γκαζιού οφείλεται στη ροπή του κινητήρα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν η κόντρα μεταξύ του πρώτου Honda CB 750 και της πρώτης Ducati 750 SS, όπου βάσει των εργοστασιακών στοιχείων έπρεπε το CB 750 να είναι ελαφρώς ταχύτερο σε όλες τις μετρήσεις επιδόσεων (από στάση, τελική ταχύτητα και ρεπρίζ) κάτι όμως που δεν συνέβαινε στην πραγματικότητα.

Ο λόγος φυσικά ήταν ότι το CB 750 δεν έβγαζε ποτέ τα άλογα και την ροπή που ανακοίνωνε η Honda, ενώ τα στοιχεία της Ducati ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα. Οι επόμενες γενιές τετρακύλινδρων κινητήρων βελτίωσαν πολύ την απόδοσή τους, ξεπερνώντας σε ιπποδύναμη και ροπή τους αντίστοιχους δικύλινδρους κινητήρες, όμως και πάλι όποιος οδηγούσε μια δικύλινδρη μοτοσυκλέτα έλεγε ότι έχει περισσότερη ροπή από μια αντίστοιχη τετρακύλινδρη. Γιατί; Μα φυσικά γιατί πλέον είχε ταυτιστεί στο μυαλό όλων ότι η ΑΠΟΚΡΙΣΗ στο άνοιγμα του γκαζιού είναι η ΡΟΠΗ ενός κινητήρα. Με αυτή την εντελώς λάθος βάση, συνεχίζεται ο πόλεμος των οπαδών στα forum ακόμα και σήμερα.  

 

Δεύτερον: Για την σύγκριση χρησιμοποιούνται λάθος δυναμομετρήσεις

Όταν πλέον τα δυναμόμετρα έγιναν αρκετά φτηνά για να μπορεί να τα αγοράσει ένα συνοικιακό συνεργείο, όλοι πίστεψαν ότι θα είναι εύκολο να μάθουμε την αλήθεια και αν όντως οι δικύλινδροι κινητήρες έχουν περισσότεροι ροπή από τους αντίστοιχης τεχνολογίας και κυβισμού τετρακύλινδρους. Αμ, δε! Το μόνο που έγινε τελικά είναι να προστεθούν στην κουβέντα χιλιάδες διαγράμματα και ακατανόητες μαθηματικές εξισώσεις που δεν χρησιμεύουν σε τίποτα. Ο λόγος είναι ότι η διαδικασία των δυναμομετρήσεων που χρησιμοποιούνται δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που κάνει ο αναβάτης οδηγώντας την μοτοσυκλέτα του.

Πάνω στο δυναμόμετρο ανοίγεις τέρμα το γκάζι από τις 1800-2500 στροφές και το κρατάς χουφτωμένο μέχρι τον κόφτη. Αντιθέτως, στο δρόμο έχεις είτε κλειστό, είτε μισο-ανοιγμένο το γκάζι μεταξύ 3000-6000 στροφές και ξαφνικά το ανοίγεις τέρμα. Ένας δικύλινδρος κινητήρας είναι απόλυτα φυσιολογικό να αντιδράσει πιο άμεσα στο απότομο άνοιγμα του γκαζιού από έναν τετρακύλινδρο, με αποτέλεσμα ο αναβάτης να νομίζει ότι αυτό οφείλεται στην ροπή, ενώ στην πραγματικότητα οφείλεται στην αποτελεσματικότερη καύση του μεγαλύτερου θαλάμου καύσης ενός δικύλινδρου (επιπλέον έχει συνήθως και μεγαλύτερες βαλβίδες και μεγαλύτερη διαδρομή και αναλογικά μικρότερης διαμέτρου καρμπιρατέρ/ψεκασμό) όταν εισέρχεται ξαφνικά μια υπερβολική ποσότητα μείγματος.

Το καλύτερο παράδειγμα για να καταλάβουμε ότι το θέμα του τσακωμού δεν πρέπει να είναι η ροπή, αλλά το κατά πόσο μπορούν οι δικύλινδροι να “κάψουν” αποτελεσματικότερα την ξαφνική εισροή υπερβολικής ποσότητας μείγματος από το απότομο άνοιγμα του γκαζιού, είναι να συγκρίνουμε δύο ίδιους τετρακύλινδρους κινητήρες με διαφορετικού μεγέθους καρμπιρατέρ/ψεκασμό.

Όπως ας πούμε τον κινητήρα του CBR 400 RR και του CB 400. Το γυμνό CB 400, λόγω των μικρότερων καρμπιρατέρ είχε αρκετά πιο “γεμάτη αίσθηση” στις χαμηλές και μεσαίες στροφές από το supersport CBR 400 RR παρά το γεγονός ότι έβγαζε λιγότερη ροπή και φυσικά πολύ λιγότερη δύναμη πάνω στο δυναμόμετρο, στις ίδιες ακριβώς στροφές.

Όμως η απολύτως καλύτερη απόδειξη για να καταλάβουμε ότι όλο το θέμα είναι στην απόκριση του γκαζιού και όχι στη ροπή, είναι να οδηγήσεις μια μοτοσυκλέτα με ψεκασμό ride by wire και απλώς να αλλάξεις την ρύθμιση του ψεκασμού. Για παράδειγμα, το ΜΤ-09 εμφανίζει ακριβώς την ίδια καμπύλη ροπής και ιπποδύναμής, τόσο στο Mode STD, όσο και στο Mode A. Απόλυτα λογικό, αφού η δυναμομέτρηση έγινε ανοίγοντας το γκάζι τέρμα από το ρελαντί. Όμως οδηγώντας το δρόμο, με το Mode A το MT-09 σου φεύγει από τα χέρια στο παραμικρό άνοιγμα του γκαζιού (πω, πω ροπή!!! Θα λέγανε οι πατεράδες μας) ενώ στο Mode STD η επιτάχυνση έρχεται πιο ομαλά (τι έγινε ρε παιδιά! Πού πήγε η ροπή που βλέπω στο διάγραμμα;).

Ο μόνος τρόπος για να σου δείξει το δυναμόμετρο αυτό που νιώθεις οδηγώντας στο δρόμο, είναι απλώς να κλείσεις το γκάζι στις 4000-6000 στροφές και να το ανοίξεις απότομα τέρμα. Μετά μπορείς να μετρήσεις τον χρόνο που χρειάστηκε ο κινητήρας να ανεβάσει στις πρώτες 500 στροφές (δηλαδή πόσο χρόνο του πήρε από τέρμα κλειστό γκάζι π.χ. στις 4000 για να πάει από τις 4500). Συνήθως ένας δικύλινδρος πετυχαίνει καλύτερους χρόνους από έναν τετρακύλινδρο στο μεσαίο φάσμα στροφών.

 

Τρίτον: Με το θέμα ασχολούνται οπαδοί

Ένα άλλο γεγονός που καθιέρωσε την κόντρα μεταξύ δικύλινδρων και τετρακύλινδρων, έχει να κάνει με το γεγονός ότι για πολλά χρόνια οι τετρακύλινδροι κινητήρες ήταν κυρίως ιαπωνικής προέλευσης και οι δικύλινδροι ευρωπαϊκης. Έτσι η κόντρα μεταξύ “γιαπωνέζων” και “ευρωπαίων” τροφοδοτούσε διαρκώς τους τσακωμούς.

Το οπαδιλίκι έχει την πλάκα του αλλά όταν αρχίσει και γίνεται φανατισμός καταντάει αηδία. Ειδικά τα τελευταία χρόνια με την ανωνυμία που προσφέρει το διαδίκτυο, η κατάσταση έχει αρχίσει να γίνεται έως χυδαία. Όποιος κατάφερε να πάρει με 3000 δόσεις μια μοτοσυκλέτα των 20.000 ευρώ νομίζει ότι έγινε ο super παντογνώστης-μοτοσυκλετιστής και όποιος προσπέρασε έναν κουλό σε τοπικό track day της άνω Καστανιάς νομίζει ότι έγινε ο Rossi. Η αλήθεια είναι ότι κανείς μας δεν τα ξέρει όλα, όλοι κάνουμε λάθη, οι θεωρίες είναι για να ανατρέπονται και το σημαντικότερο πράγμα στη ζωή είναι η χαρά να ανακαλύπτεις καινούρια πράγματα. ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ με ΥΠΕΡΟΧΑ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΙΣΤΙΚΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ!

ΚΤΜ-Husqvarna: Και επίσημα οι ανακλήσεις των 390/401 στην Ελλάδα

Δύο ανακλήσεις, για την αναβάθμιση του λογισμικού της ECU και τη στεγανοποίηση της τάπας του ρεζερβουάρ
KTM 390 Recall Greece
Από τον

Φίλιππο Σταυριδόπουλο

8/12/2025

Όπως περιμέναμε η ελληνική αντιπροσωπία των ΚΤΜ-Husqvarna, Πέτρος Πετρόπουλος ΑΕΒΕ, δημοσίευσε δύο δελτία Τύπου καλώντας σε ανάκληση σειρά μοτοσυκλετών των δύο εταιρειών που χρησιμοποιούν τον μονοκύλινδρο 400άρη κινητήρα του ομίλου.

Η ενημέρωση αυτή έρχεται σε συνέχεια των ανακλήσεων που είχαμε δημοσιεύσει, σε σε Αμερική και Ευρώπη.

Οι δύο ανακλήσεις αφορούν το ζήτημα αρρυθμίας του ψεκασμού που είχαμε εντοπίσει και εμείς στο 390 Adventure R που έχουμε για δοκιμή μακράς διαρκείας και είχαμε αναφέρει ήδη στο τεύχος #669.

Οι μοτοσυκλέτες που επηρεάζονται είναι οι KTM 390 Duke, 390 Enduro R, 390 SMC R, 390 Adventure X, 390 Adventure που κατασκευάστηκαν μεταξύ 30 Σεπτεμβρίου 2023 και 20 Οκτωβρίου 2025. Είναι επίσης οι Husqvarna Vitpilen 401 και Svartpilen 401 με παραγωγή από 13 Φεβρουαρίου 2024 έως και 31 Ιουλίου 2024

  1. τους στεγανοποιητικούς δακτυλίους (φλαντζες) στην τάπα του ρεζερβουάρ καυσίμου που ενδέχεται να παρουσιάσουν ρωγμές διακυβεύοντας την στεγανοποίηση του ρεζερβουάρ.

Με επηρεαζόμενες μοτοσυκλέτες τις:

 KTM Duke 125, Duke 250, Duke 390, Duke 990 (περιόδου 30/09/2023 – 31/07/2024) 

HUSQVARNA Vitpilen 401, Svartpilen 250, Svartpilen 401 (περιόδου 13/02/2024 – 31/07/2024)

Ktm recall

Ακολουθούν τα δελτία τύπου της Πέτρος Πετρόπουλος ΑΕΒΕ:

 ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

ΘΕΜΑ: Ανάκληση μοτοσυκλετών KTM 390 Duke, 390 Enduro R , 390 SMC R, 390 Adventure X, 390 Adventure R (περιόδου 30/09/2023 – 20/10/2025) και Husqvarna Vitpilen 401, Svartpilen 401 (περιόδου 13/02/2024 – 31/07/2024) για αναβάθμιση του λογισμικού της μονάδας ελέγχου του κινητήρα (ECU).

"H Πέτρος Πετρόπουλος ΑΕΒΕ εκτελεί πρόγραμμα ανάκλησης μοτοσυκλετών KTM 390 Duke, 390 Enduro R, 390 SMC R, 390 ADVENTURE X, 390 ADVENTURE R (περιόδου 30/09/2023 – 20/10/2025) και Husqvarna Vitpilen 401, Svartpilen 401 (περιόδου 13/02/2024 – 31/07/2024) για αναβάθμιση του λογισμικού της μονάδας ελέγχου του κινητήρα (ECU).

Σε κάποια από τα παραπάνω οχήματα έχουν παρουσιαστεί σβησίματα του κινητήρα σε χαμηλές ταχύτητες κίνησης ή κατά τη διάρκεια επιβράδυνσης. Σύμφωνα με τη σχετική ενημέρωση του κατασκευαστή για την επίλυση του προβλήματος αυτού, μια αναβάθμιση της μονάδας ελέγχου του κινητήρα (ECU) είναι απαραίτητη. Αυτή η αναβάθμιση μειώνει σημαντικά τη πιθανότητα σβησίματος του κινητήρα στις παραπάνω συνθήκες. Επιπρόσθετα, βελτιώνει τη συνολική λειτουργία του κινητήρα παρέχοντας μια αισθητή αύξηση της ροπής στις χαμηλές στροφές και εξομαλύνει την συνολική λειτουργία του κινητήρα.

Μέχρι σήμερα δεν έχει αναφερθεί καμία περίπτωση ατυχήματος που να σχετίζεται με το συγκεκριμένο θέμα.

Η KTM AG με την παρούσα ενέργεια υποστηρίζει τη δέσμευση της για την ποιότητα των μοτοσυκλετών της, έχοντας την ασφάλεια του αναβάτη σε προτεραιότητα. Έτσι ενισχύει την μακροπρόθεσμη εμπιστοσύνη και διασφαλίζει ότι κάθε μοτοσυκλέτα της θα έχει την απόδοση και τη αξιοπιστία που οφείλει.

Σας παρακαλούμε να επισκεφτείτε το συντομότερο δυνατό κάποιον από τους εξουσιοδοτημένους επισκευαστές για την πραγματοποίηση της συγκεκριμένης ανάκλησης.

Η συγκεκριμένη ανάκληση είναι δωρεάν. Το μόνο που χρειάζεται να κάνετε είναι να επικοινωνήσετε με έναν εξουσιοδοτημένο επισκευαστή για να κλείσετε ραντεβού και να πραγματοποιήσετε την αναβάθμιση.

Για περισσότερες πληροφορίες ή διευκρινίσεις παρακαλούνται οι κάτοχοι να επικοινωνήσουν με το δίκτυο εξουσιοδοτημένων επισκευαστών ΚΤΜ και Husqvarna."

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

ΘΕΜΑ: Ανάκληση μοτοσυκλετών KTM Duke 125, Duke 250, Duke 390, Duke 990 (περιόδου 30/09/2023 – 31/07/2024) και Husqvarna Vitpilen 401, Svartpilen 250, Svartpilen 401 (περιόδου 13/02/2024 – 31/07/2024) για αντικατάσταση του στεγανοποιητικού δακτυλίου της τάπας καυσίμου.

"H Πέτρος Πετρόπουλος ΑΕΒΕ εκτελεί πρόγραμμα ανάκλησης μοτοσυκλετών KTM Duke 125, Duke 250, Duke 390, Duke 990 και Husqvarna, Vitpilen 401, Svartpilen 250, Svartpilen 401 (περιόδου 30/09/2023 – 31/07/2024) για αντικατάσταση του στεγανοποιητικού δακτυλίου της τάπας καυσίμου.

Στα εμπλεκόμενα οχήματα, σύμφωνα με τη σχετική ενημέρωση του κατασκευαστή, έχει εντοπισθεί πιθανότητα να εμφανιστούν ρωγμές στο στεγανοποιητικό δακτύλιο λόγω αποκλίσεων στο υλικό κατασκευής, το οποίο μπορεί να οδηγήσει σε διαρροή καυσίμου από την τάπα. Με την παρούσα ανάκληση οι επηρεαζόμενοι στεγανοποιητικοί δακτύλιοι πρέπει να αντικατασταθούν.

Μέχρι σήμερα δεν έχει αναφερθεί καμία περίπτωση ατυχήματος που να σχετίζεται με το συγκεκριμένο θέμα.

Η KTM AG με την παρούσα ενέργεια υποστηρίζει τη δέσμευση της για την ποιότητα των μοτοσυκλετών της, έχοντας την ασφάλεια του αναβάτη σε προτεραιότητα. Έτσι ενισχύει την μακροπρόθεσμη εμπιστοσύνη και διασφαλίζει ότι κάθε μοτοσυκλέτα της θα έχει την απόδοση και τη αξιοπιστία που οφείλει.

Σας παρακαλούμε να επισκεφτείτε το συντομότερο δυνατό κάποιον από τους εξουσιοδοτημένους επισκευαστές για την πραγματοποίηση της συγκεκριμένης ανάκλησης.

Η συγκεκριμένη ανάκληση είναι δωρεάν. Το μόνο που χρειάζεται να κάνετε είναι να επικοινωνήσετε με έναν εξουσιοδοτημένο επισκευαστή για να κλείσετε ραντεβού και να πραγματοποιήσετε την αντικατάσταση.

Για περισσότερες πληροφορίες ή διευκρινίσεις παρακαλούνται οι κάτοχοι να επικοινωνήσουν με το δίκτυο εξουσιοδοτημένων επισκευαστών ΚΤΜ και Husqvarna."