Forum Wars Vol. 1

Έχουν τα V2 περισσότερη ροπή;
Μπάμπη Μέντη
Από τον

Μπάμπη Μέντη

5/1/2017

Ένα από τα αγαπημένα θέματα που χρησιμοποιούν ως αφορμή οι οπαδοί των τετρακύλινδρων και δικύλινδρων κινητήρων για να τσακωθούν μεταξύ τους, είναι το κατά πόσο ένα δικύλινδρος κινητήρας (ίδιων κυβικών και ίδιας τεχνολογίας) έχει ή δεν έχει περισσότερη ροπή από έναν τετρακύλινδρο. Φυσικά κανείς ποτέ δεν έχει καταφέρει να δώσει μια σωστή απάντηση στο ερώτημα για τους απλούς λόγους:

Πρώτον: Το ερώτημα βασίζεται σε λάθος διατύπωση της έννοιας της ροπής

Το κακό ξεκίνησε την εποχή που δυναμόμετρα είχαν μόνο τα εργοστάσια και ο υπόλοιπος κόσμος έβγαζε τα συμπεράσματά του για την απόδοση των κινητήρων βασιζόμενος στα στοιχεία που ανακοίνωναν οι εταιρείες και στην αίσθηση από την οδήγηση της μοτοσυκλέτας. Αυτό είχε δύο τρωτά σημεία: Από την μια μεριά τα εργοστάσια ανακοίνωναν συνήθως ψευδή στοιχεία και από την άλλη μεριά ο αναβάτης νόμιζε ότι η αμεσότητα στην απόκριση του γκαζιού οφείλεται στη ροπή του κινητήρα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν η κόντρα μεταξύ του πρώτου Honda CB 750 και της πρώτης Ducati 750 SS, όπου βάσει των εργοστασιακών στοιχείων έπρεπε το CB 750 να είναι ελαφρώς ταχύτερο σε όλες τις μετρήσεις επιδόσεων (από στάση, τελική ταχύτητα και ρεπρίζ) κάτι όμως που δεν συνέβαινε στην πραγματικότητα.

Ο λόγος φυσικά ήταν ότι το CB 750 δεν έβγαζε ποτέ τα άλογα και την ροπή που ανακοίνωνε η Honda, ενώ τα στοιχεία της Ducati ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα. Οι επόμενες γενιές τετρακύλινδρων κινητήρων βελτίωσαν πολύ την απόδοσή τους, ξεπερνώντας σε ιπποδύναμη και ροπή τους αντίστοιχους δικύλινδρους κινητήρες, όμως και πάλι όποιος οδηγούσε μια δικύλινδρη μοτοσυκλέτα έλεγε ότι έχει περισσότερη ροπή από μια αντίστοιχη τετρακύλινδρη. Γιατί; Μα φυσικά γιατί πλέον είχε ταυτιστεί στο μυαλό όλων ότι η ΑΠΟΚΡΙΣΗ στο άνοιγμα του γκαζιού είναι η ΡΟΠΗ ενός κινητήρα. Με αυτή την εντελώς λάθος βάση, συνεχίζεται ο πόλεμος των οπαδών στα forum ακόμα και σήμερα.  

 

Δεύτερον: Για την σύγκριση χρησιμοποιούνται λάθος δυναμομετρήσεις

Όταν πλέον τα δυναμόμετρα έγιναν αρκετά φτηνά για να μπορεί να τα αγοράσει ένα συνοικιακό συνεργείο, όλοι πίστεψαν ότι θα είναι εύκολο να μάθουμε την αλήθεια και αν όντως οι δικύλινδροι κινητήρες έχουν περισσότεροι ροπή από τους αντίστοιχης τεχνολογίας και κυβισμού τετρακύλινδρους. Αμ, δε! Το μόνο που έγινε τελικά είναι να προστεθούν στην κουβέντα χιλιάδες διαγράμματα και ακατανόητες μαθηματικές εξισώσεις που δεν χρησιμεύουν σε τίποτα. Ο λόγος είναι ότι η διαδικασία των δυναμομετρήσεων που χρησιμοποιούνται δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που κάνει ο αναβάτης οδηγώντας την μοτοσυκλέτα του.

Πάνω στο δυναμόμετρο ανοίγεις τέρμα το γκάζι από τις 1800-2500 στροφές και το κρατάς χουφτωμένο μέχρι τον κόφτη. Αντιθέτως, στο δρόμο έχεις είτε κλειστό, είτε μισο-ανοιγμένο το γκάζι μεταξύ 3000-6000 στροφές και ξαφνικά το ανοίγεις τέρμα. Ένας δικύλινδρος κινητήρας είναι απόλυτα φυσιολογικό να αντιδράσει πιο άμεσα στο απότομο άνοιγμα του γκαζιού από έναν τετρακύλινδρο, με αποτέλεσμα ο αναβάτης να νομίζει ότι αυτό οφείλεται στην ροπή, ενώ στην πραγματικότητα οφείλεται στην αποτελεσματικότερη καύση του μεγαλύτερου θαλάμου καύσης ενός δικύλινδρου (επιπλέον έχει συνήθως και μεγαλύτερες βαλβίδες και μεγαλύτερη διαδρομή και αναλογικά μικρότερης διαμέτρου καρμπιρατέρ/ψεκασμό) όταν εισέρχεται ξαφνικά μια υπερβολική ποσότητα μείγματος.

Το καλύτερο παράδειγμα για να καταλάβουμε ότι το θέμα του τσακωμού δεν πρέπει να είναι η ροπή, αλλά το κατά πόσο μπορούν οι δικύλινδροι να “κάψουν” αποτελεσματικότερα την ξαφνική εισροή υπερβολικής ποσότητας μείγματος από το απότομο άνοιγμα του γκαζιού, είναι να συγκρίνουμε δύο ίδιους τετρακύλινδρους κινητήρες με διαφορετικού μεγέθους καρμπιρατέρ/ψεκασμό.

Όπως ας πούμε τον κινητήρα του CBR 400 RR και του CB 400. Το γυμνό CB 400, λόγω των μικρότερων καρμπιρατέρ είχε αρκετά πιο “γεμάτη αίσθηση” στις χαμηλές και μεσαίες στροφές από το supersport CBR 400 RR παρά το γεγονός ότι έβγαζε λιγότερη ροπή και φυσικά πολύ λιγότερη δύναμη πάνω στο δυναμόμετρο, στις ίδιες ακριβώς στροφές.

Όμως η απολύτως καλύτερη απόδειξη για να καταλάβουμε ότι όλο το θέμα είναι στην απόκριση του γκαζιού και όχι στη ροπή, είναι να οδηγήσεις μια μοτοσυκλέτα με ψεκασμό ride by wire και απλώς να αλλάξεις την ρύθμιση του ψεκασμού. Για παράδειγμα, το ΜΤ-09 εμφανίζει ακριβώς την ίδια καμπύλη ροπής και ιπποδύναμής, τόσο στο Mode STD, όσο και στο Mode A. Απόλυτα λογικό, αφού η δυναμομέτρηση έγινε ανοίγοντας το γκάζι τέρμα από το ρελαντί. Όμως οδηγώντας το δρόμο, με το Mode A το MT-09 σου φεύγει από τα χέρια στο παραμικρό άνοιγμα του γκαζιού (πω, πω ροπή!!! Θα λέγανε οι πατεράδες μας) ενώ στο Mode STD η επιτάχυνση έρχεται πιο ομαλά (τι έγινε ρε παιδιά! Πού πήγε η ροπή που βλέπω στο διάγραμμα;).

Ο μόνος τρόπος για να σου δείξει το δυναμόμετρο αυτό που νιώθεις οδηγώντας στο δρόμο, είναι απλώς να κλείσεις το γκάζι στις 4000-6000 στροφές και να το ανοίξεις απότομα τέρμα. Μετά μπορείς να μετρήσεις τον χρόνο που χρειάστηκε ο κινητήρας να ανεβάσει στις πρώτες 500 στροφές (δηλαδή πόσο χρόνο του πήρε από τέρμα κλειστό γκάζι π.χ. στις 4000 για να πάει από τις 4500). Συνήθως ένας δικύλινδρος πετυχαίνει καλύτερους χρόνους από έναν τετρακύλινδρο στο μεσαίο φάσμα στροφών.

 

Τρίτον: Με το θέμα ασχολούνται οπαδοί

Ένα άλλο γεγονός που καθιέρωσε την κόντρα μεταξύ δικύλινδρων και τετρακύλινδρων, έχει να κάνει με το γεγονός ότι για πολλά χρόνια οι τετρακύλινδροι κινητήρες ήταν κυρίως ιαπωνικής προέλευσης και οι δικύλινδροι ευρωπαϊκης. Έτσι η κόντρα μεταξύ “γιαπωνέζων” και “ευρωπαίων” τροφοδοτούσε διαρκώς τους τσακωμούς.

Το οπαδιλίκι έχει την πλάκα του αλλά όταν αρχίσει και γίνεται φανατισμός καταντάει αηδία. Ειδικά τα τελευταία χρόνια με την ανωνυμία που προσφέρει το διαδίκτυο, η κατάσταση έχει αρχίσει να γίνεται έως χυδαία. Όποιος κατάφερε να πάρει με 3000 δόσεις μια μοτοσυκλέτα των 20.000 ευρώ νομίζει ότι έγινε ο super παντογνώστης-μοτοσυκλετιστής και όποιος προσπέρασε έναν κουλό σε τοπικό track day της άνω Καστανιάς νομίζει ότι έγινε ο Rossi. Η αλήθεια είναι ότι κανείς μας δεν τα ξέρει όλα, όλοι κάνουμε λάθη, οι θεωρίες είναι για να ανατρέπονται και το σημαντικότερο πράγμα στη ζωή είναι η χαρά να ανακαλύπτεις καινούρια πράγματα. ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ με ΥΠΕΡΟΧΑ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΙΣΤΙΚΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ!

Αποκλειστικό: TVS και NORTON ανακοινώνουν το Ευρωπαϊκό πλάνο – Η Ελλάδα από τις πρώτες αντιπροσωπείες!

Στη 2η μεγαλύτερη Έκθεση Μοτοσυκλέτας της Ευρώπης, στη Γαλλία
Αποκλειστικό: TVS και NORTON ανακοινώνουν το Ευρωπαϊκό πλάνο – Η Ελλάδα από τις πρώτες αντιπροσωπείες!
Θάνο Αμβρ. Φελούκα
Από τον

Θάνο Αμβρ. Φελούκα

26/2/2026

Η Ινδική TVS που στην Ευρώπη μέχρι τώρα ήταν γνωστή ως η εταιρεία που κατασκευάζει το BMW G 310 GS, δηλαδή το χειρότερο BMW που έχει βγει ποτέ, για να μην ξεχνάμε όσα έχουμε γράψει στο MOTO για το μοντέλο αυτό, είναι παράλληλα και ένας από τους μεγαλύτερους κατασκευαστές του κόσμου με εκατομμύρια μονάδες και το σημαντικότερο, με μία τεράστια ρευστότητα που απαιτεί επενδύσεις για να μην χάσει την αξία της από τον πληθωρισμό.

Στην κατάταξη της Ινδίας, που εδώ και έξι χρόνια είναι η μεγαλύτερη αγορά του κόσμου με πωλήσεις που κυμαίνονται στην τάξη των 20 εκατομμυρίων μονάδων τον χρόνο, η Hero είναι ο μεγαλύτερος κατασκευαστής με Bajaj και TVS να ακολουθούν. Από τους τέσσερις μεγάλους κατασκευαστές εντός Ινδίας, με τη Royal Enfield να ακολουθεί, οι τρεις πρώτοι ελέγχουν και μία σειρά από κοινοπραξίες όπου κατασκευάζουν ήδη μοτοσυκλέτες για άλλες μάρκες, με τη Bajaj να κάνει την κίνηση-ματ, εξαγοράζοντας την KTM.

Βρισκόμαστε λοιπόν σε ένα κομβικό σημείο: Ο ανταγωνισμός εσωτερικά της Ινδίας είναι αμείλικτος και πλέον εξάγεται και μεταφέρεται σε Ευρωπαϊκό έδαφος. Εδώ όπου η επίθεση των Κινέζων έχει γράψει κιόλας τις πρώτες της νίκες.

Τι έχει συμβεί αυτή την στιγμή:

Επισκεφτήκαμε τη Λυόν όπου σήμερα, Πέμπτη 26/2, ανοίγει τις πύλες της η 2η μεγαλύτερη Έκθεση Μοτοσυκλέτας στην Ευρώπη, πέφτοντας πάνω σε παρουσίαση της TVS στον γαλλικό Τύπο. Να ξεκαθαρίσω σε αυτό το σημείο πως ο τίτλος αυτός για το Σαλόνι Μοτοσυκλέτας της Λυών, είναι κάτι νέο και έρχεται μετά τη συρρίκνωση της Intermot στη Γερμανία. Αξίζει η Έκθεση εδώ στη Γαλλία να γίνει το πεδίο αποκαλύψεων νέων μοντέλων και να αναλάβει τον ρόλο της Intermot, αν αυτή συνεχίσει στο μέγεθος που τώρα βρίσκεται, συρρικνωμένη σε εθνικό επίπεδο ή σε επίπεδο γερμανόφωνων χωρών, αν θέλετε.

Μόλις στο προηγούμενο τεύχος, είχαμε συνέντευξη του Brian Gillen που έχει αναλάβει την ηγεσία της Norton η οποία κινείται με ζεστό χρήμα από την TVS.

Αποκλειστικό: TVS και NORTON ανακοινώνουν το Ευρωπαϊκό πλάνο – Η Ελλάδα από τις πρώτες αντιπροσωπείες!
Tο περίπτερο της Norton στην Έκθεση της Λυών

Ας σημειωθεί πως το «ζεστό χρήμα» που έχει καταπιεί αυτή η εταιρεία τα τελευταία 20 χρόνια θα μπορούσε να θερμάνει την Σιβηρία και το τι έχουν κρατήσει από όλα αυτά και πώς θέλουν να συνεχίσουν με αυτό το βάρος, το αφήνουμε στην αποκλειστική συνέντευξη που έχει ήδη εκδοθεί στην έντυπη έκδοσή μας. Εκείνο που πηγάζει από όλο αυτό όμως, είναι πως η TVS ακολουθεί ένα νέο μοντέλο διοίκησης όπου έχει δώσει προεγκρίσεις για κινήσεις έως μία συγκεκριμένη τάξη μεγέθους, αφήνοντας απόλυτη ελευθερία κινήσεων στα στελέχη που έχει εμπιστευτεί, επιτρέποντας έτσι ταχύτητα στις αποφάσεις και την ευελιξία που πρέπει να υπάρχει σε κάθε νέο ξεκίνημα.

Δεύτερο στάδιο που επίσης θα θυμάστε, η εξαγορά από την TVS της ιταλικής εταιρείας Engines Engineering που αναλαμβάνει τον έλεγχο μοτοσυκλετών προπαραγωγής για πολλούς κατασκευαστές και προσφέρει συμβουλευτικές υπηρεσίες στον τομέα της κατασκευής μοτοσυκλετών. Πλέον θα ασχολούνται ως R&D για την TVS προετοιμάζοντας τη γκάμα της για την Ευρώπη. Αυτή δεν υπάρχει ακόμη! Αυτό είναι το άλλο μεγάλο νέο για τον τρόπο που η TVS επεκτείνεται εδώ.

Αποκλειστικό: TVS και NORTON ανακοινώνουν το Ευρωπαϊκό πλάνο – Η Ελλάδα από τις πρώτες αντιπροσωπείες!
Η TVS έχει συγκεκριμένο πλάνο επέκτασης για όλη την Ευρώπη!

Ήρθε για να προετοιμάσει το δίκτυο πωλήσεων, να δημιουργήσει κέντρο R&D αλλά και κέντρο logistics που θα καλύψει όλα τα ανταλλακτικά από Ευρωπαϊκό έδαφος και έπειτα θα βγει στην αγορά με νέα μοντέλα.

Ωστόσο ορισμένα από τα μοντέλα που έχει ήδη, όπως το RTX300, θα μπορούσαν κάλλιστα να βρουν κοινό στον ευρωπαϊκό νότο και ειδικά στην Ελλάδα είναι μία μοτοσυκλέτα που μας ταιριάζει πλήρως, ενώ περνά και τις νέες προδιαγραφές ήδη. Ομοίως και στην Ιταλία.

Η TVS, στην πρώτη αυτή ενημέρωση που είχαμε μιλώντας μαζί τους, έχει ήδη αντιπρόσωπο στην Ιταλία και αποφάσισε πως στις πολύ ανταγωνιστικές αγορές που έχουν συγκεκριμένες απαιτήσεις και υψηλή πολυπλοκότητα θα κινηθεί μέσω αντιπροσώπευσης, ενώ σε Γαλλία, Γερμανία κτλ. θα βρίσκεται απευθείας δημιουργώντας θυγατρικές με κέντρο τη Γαλλία. Στην Αγγλία έχει ήδη την Norton, στην Ισπανία έχει βρει ήδη αντιπρόσωπο και είναι στη διαδικασία αναζήτησης στην Πορτογαλία.

Αποκλειστικό: TVS και NORTON ανακοινώνουν το Ευρωπαϊκό πλάνο – Η Ελλάδα από τις πρώτες αντιπροσωπείες!

Για την Ελλάδα μας είπαν πως έχουν δει το τελευταίο διάστημα όλους τους ενδιαφερόμενους και έχει ήδη ολοκληρωθεί ο έλεγχος των προτάσεων και συμφωνηθεί η αντιπροσώπευση. Με την τελική υπογραφή των συμβολαίων το προσεχές διάστημα, θα ανακοινώσουν επίσημα και την έναρξη της αντιπροσώπευσής της με το σχήμα που έχουν επιλέξει.

Τουλάχιστον τρεις ελληνικές εταιρείες αντιπροσωπειών έχουν ενδιαφερθεί για την TVS, με κλιμάκιό της να έχει ταξιδέψει στην χώρα μας αρκετές φορές, πριν καταλήξει στην τελική απόφαση.

Έχουμε ήδη ζητήσει συνέντευξη από τον υπεύθυνο Ευρώπης, αλλά και τα στελέχη από την Ινδία που βρίσκονται εδώ στην Γαλλία, για να έχουμε περισσότερες πληροφορίες τόσο για τη χώρα μας, όσο και για την ευρύτερη εικόνα της επέκτασής τους και θα επανέλθουμε με νέα αρθρογραφία.