Forum Wars Vol. 1

Έχουν τα V2 περισσότερη ροπή;
Μπάμπη Μέντη
Από τον

Μπάμπη Μέντη

5/1/2017

Ένα από τα αγαπημένα θέματα που χρησιμοποιούν ως αφορμή οι οπαδοί των τετρακύλινδρων και δικύλινδρων κινητήρων για να τσακωθούν μεταξύ τους, είναι το κατά πόσο ένα δικύλινδρος κινητήρας (ίδιων κυβικών και ίδιας τεχνολογίας) έχει ή δεν έχει περισσότερη ροπή από έναν τετρακύλινδρο. Φυσικά κανείς ποτέ δεν έχει καταφέρει να δώσει μια σωστή απάντηση στο ερώτημα για τους απλούς λόγους:

Πρώτον: Το ερώτημα βασίζεται σε λάθος διατύπωση της έννοιας της ροπής

Το κακό ξεκίνησε την εποχή που δυναμόμετρα είχαν μόνο τα εργοστάσια και ο υπόλοιπος κόσμος έβγαζε τα συμπεράσματά του για την απόδοση των κινητήρων βασιζόμενος στα στοιχεία που ανακοίνωναν οι εταιρείες και στην αίσθηση από την οδήγηση της μοτοσυκλέτας. Αυτό είχε δύο τρωτά σημεία: Από την μια μεριά τα εργοστάσια ανακοίνωναν συνήθως ψευδή στοιχεία και από την άλλη μεριά ο αναβάτης νόμιζε ότι η αμεσότητα στην απόκριση του γκαζιού οφείλεται στη ροπή του κινητήρα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν η κόντρα μεταξύ του πρώτου Honda CB 750 και της πρώτης Ducati 750 SS, όπου βάσει των εργοστασιακών στοιχείων έπρεπε το CB 750 να είναι ελαφρώς ταχύτερο σε όλες τις μετρήσεις επιδόσεων (από στάση, τελική ταχύτητα και ρεπρίζ) κάτι όμως που δεν συνέβαινε στην πραγματικότητα.

Ο λόγος φυσικά ήταν ότι το CB 750 δεν έβγαζε ποτέ τα άλογα και την ροπή που ανακοίνωνε η Honda, ενώ τα στοιχεία της Ducati ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα. Οι επόμενες γενιές τετρακύλινδρων κινητήρων βελτίωσαν πολύ την απόδοσή τους, ξεπερνώντας σε ιπποδύναμη και ροπή τους αντίστοιχους δικύλινδρους κινητήρες, όμως και πάλι όποιος οδηγούσε μια δικύλινδρη μοτοσυκλέτα έλεγε ότι έχει περισσότερη ροπή από μια αντίστοιχη τετρακύλινδρη. Γιατί; Μα φυσικά γιατί πλέον είχε ταυτιστεί στο μυαλό όλων ότι η ΑΠΟΚΡΙΣΗ στο άνοιγμα του γκαζιού είναι η ΡΟΠΗ ενός κινητήρα. Με αυτή την εντελώς λάθος βάση, συνεχίζεται ο πόλεμος των οπαδών στα forum ακόμα και σήμερα.  

 

Δεύτερον: Για την σύγκριση χρησιμοποιούνται λάθος δυναμομετρήσεις

Όταν πλέον τα δυναμόμετρα έγιναν αρκετά φτηνά για να μπορεί να τα αγοράσει ένα συνοικιακό συνεργείο, όλοι πίστεψαν ότι θα είναι εύκολο να μάθουμε την αλήθεια και αν όντως οι δικύλινδροι κινητήρες έχουν περισσότεροι ροπή από τους αντίστοιχης τεχνολογίας και κυβισμού τετρακύλινδρους. Αμ, δε! Το μόνο που έγινε τελικά είναι να προστεθούν στην κουβέντα χιλιάδες διαγράμματα και ακατανόητες μαθηματικές εξισώσεις που δεν χρησιμεύουν σε τίποτα. Ο λόγος είναι ότι η διαδικασία των δυναμομετρήσεων που χρησιμοποιούνται δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που κάνει ο αναβάτης οδηγώντας την μοτοσυκλέτα του.

Πάνω στο δυναμόμετρο ανοίγεις τέρμα το γκάζι από τις 1800-2500 στροφές και το κρατάς χουφτωμένο μέχρι τον κόφτη. Αντιθέτως, στο δρόμο έχεις είτε κλειστό, είτε μισο-ανοιγμένο το γκάζι μεταξύ 3000-6000 στροφές και ξαφνικά το ανοίγεις τέρμα. Ένας δικύλινδρος κινητήρας είναι απόλυτα φυσιολογικό να αντιδράσει πιο άμεσα στο απότομο άνοιγμα του γκαζιού από έναν τετρακύλινδρο, με αποτέλεσμα ο αναβάτης να νομίζει ότι αυτό οφείλεται στην ροπή, ενώ στην πραγματικότητα οφείλεται στην αποτελεσματικότερη καύση του μεγαλύτερου θαλάμου καύσης ενός δικύλινδρου (επιπλέον έχει συνήθως και μεγαλύτερες βαλβίδες και μεγαλύτερη διαδρομή και αναλογικά μικρότερης διαμέτρου καρμπιρατέρ/ψεκασμό) όταν εισέρχεται ξαφνικά μια υπερβολική ποσότητα μείγματος.

Το καλύτερο παράδειγμα για να καταλάβουμε ότι το θέμα του τσακωμού δεν πρέπει να είναι η ροπή, αλλά το κατά πόσο μπορούν οι δικύλινδροι να “κάψουν” αποτελεσματικότερα την ξαφνική εισροή υπερβολικής ποσότητας μείγματος από το απότομο άνοιγμα του γκαζιού, είναι να συγκρίνουμε δύο ίδιους τετρακύλινδρους κινητήρες με διαφορετικού μεγέθους καρμπιρατέρ/ψεκασμό.

Όπως ας πούμε τον κινητήρα του CBR 400 RR και του CB 400. Το γυμνό CB 400, λόγω των μικρότερων καρμπιρατέρ είχε αρκετά πιο “γεμάτη αίσθηση” στις χαμηλές και μεσαίες στροφές από το supersport CBR 400 RR παρά το γεγονός ότι έβγαζε λιγότερη ροπή και φυσικά πολύ λιγότερη δύναμη πάνω στο δυναμόμετρο, στις ίδιες ακριβώς στροφές.

Όμως η απολύτως καλύτερη απόδειξη για να καταλάβουμε ότι όλο το θέμα είναι στην απόκριση του γκαζιού και όχι στη ροπή, είναι να οδηγήσεις μια μοτοσυκλέτα με ψεκασμό ride by wire και απλώς να αλλάξεις την ρύθμιση του ψεκασμού. Για παράδειγμα, το ΜΤ-09 εμφανίζει ακριβώς την ίδια καμπύλη ροπής και ιπποδύναμής, τόσο στο Mode STD, όσο και στο Mode A. Απόλυτα λογικό, αφού η δυναμομέτρηση έγινε ανοίγοντας το γκάζι τέρμα από το ρελαντί. Όμως οδηγώντας το δρόμο, με το Mode A το MT-09 σου φεύγει από τα χέρια στο παραμικρό άνοιγμα του γκαζιού (πω, πω ροπή!!! Θα λέγανε οι πατεράδες μας) ενώ στο Mode STD η επιτάχυνση έρχεται πιο ομαλά (τι έγινε ρε παιδιά! Πού πήγε η ροπή που βλέπω στο διάγραμμα;).

Ο μόνος τρόπος για να σου δείξει το δυναμόμετρο αυτό που νιώθεις οδηγώντας στο δρόμο, είναι απλώς να κλείσεις το γκάζι στις 4000-6000 στροφές και να το ανοίξεις απότομα τέρμα. Μετά μπορείς να μετρήσεις τον χρόνο που χρειάστηκε ο κινητήρας να ανεβάσει στις πρώτες 500 στροφές (δηλαδή πόσο χρόνο του πήρε από τέρμα κλειστό γκάζι π.χ. στις 4000 για να πάει από τις 4500). Συνήθως ένας δικύλινδρος πετυχαίνει καλύτερους χρόνους από έναν τετρακύλινδρο στο μεσαίο φάσμα στροφών.

 

Τρίτον: Με το θέμα ασχολούνται οπαδοί

Ένα άλλο γεγονός που καθιέρωσε την κόντρα μεταξύ δικύλινδρων και τετρακύλινδρων, έχει να κάνει με το γεγονός ότι για πολλά χρόνια οι τετρακύλινδροι κινητήρες ήταν κυρίως ιαπωνικής προέλευσης και οι δικύλινδροι ευρωπαϊκης. Έτσι η κόντρα μεταξύ “γιαπωνέζων” και “ευρωπαίων” τροφοδοτούσε διαρκώς τους τσακωμούς.

Το οπαδιλίκι έχει την πλάκα του αλλά όταν αρχίσει και γίνεται φανατισμός καταντάει αηδία. Ειδικά τα τελευταία χρόνια με την ανωνυμία που προσφέρει το διαδίκτυο, η κατάσταση έχει αρχίσει να γίνεται έως χυδαία. Όποιος κατάφερε να πάρει με 3000 δόσεις μια μοτοσυκλέτα των 20.000 ευρώ νομίζει ότι έγινε ο super παντογνώστης-μοτοσυκλετιστής και όποιος προσπέρασε έναν κουλό σε τοπικό track day της άνω Καστανιάς νομίζει ότι έγινε ο Rossi. Η αλήθεια είναι ότι κανείς μας δεν τα ξέρει όλα, όλοι κάνουμε λάθη, οι θεωρίες είναι για να ανατρέπονται και το σημαντικότερο πράγμα στη ζωή είναι η χαρά να ανακαλύπτεις καινούρια πράγματα. ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ με ΥΠΕΡΟΧΑ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΙΣΤΙΚΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ!

Rideet: Παρακολούθηση μοτοσυκλέτας χωρίς συνδρομές! - Το δοκιμάσαμε εντός και εκτός Ε.Ε. [VIDEO]

Έτσι βλέπουμε ανά πασά ώρα την θέση της μοτοσυκλέτας μας
Rideet GPS Tracker MEGA TEST ON_OFF MOTO 2025 motomag.gr
Θάνο Αμβρ. Φελούκα
Από τον

Θάνο Αμβρ. Φελούκα

3/7/2025

Πολλά τα GPS Tracker εκεί έξω, λίγα από αυτά δουλεύουν χωρίς μηνιαία ή ετήσια συνδρομή και μόνο ένα υπάρχει αυτή τη στιγμή σε χαμηλό πλαίσιο κόστους χωρίς να χρειάζεται συνδρομή. Είναι ένας δύσκολος συνδυασμός. Μπορείς να βρεις ακριβότερες συσκευές χωρίς συνδρομή ή φθηνότερες που να χρειάζονται όμως συνδρομή για να δουλέψουν. Το Rideet έρχεται σε δύο εκδόσεις όπου και στις δύο παρακολουθείς την μοτοσυκλέτα σου χωρίς συνδρομή και ανά πάσα ώρα και στιγμή.

Στην πιο ακριβή έκδοσή του Rideet έχεις επιπρόσθετα και δεδομένα τηλεμετρίας που σημαίνει πως αν πας σε κάποια πίστα, έχεις γυρολόγιο και μπόλικα δεδομένα που θα σε βοηθήσουν να βελτιώσεις τον χρόνο σου.

RIDEET gps tracker MOTO Magazine Greece 2025

Πήραμε μαζί μας το Rideet στο MEGA TEST ON-OFF 2025 που έγινε στα βουνά του Πόντου, εξερευνώντας τα ιστορικά χωριά, και τις δύο εκδόσεις για να μπορούμε να παρακολουθούμε την θέση των οχημάτων. Όχι μόνο τα λίγα βράδια που μείναμε σε πολιτισμό και όσο προσεκτικά και αν παρκάραμε, πάντα υπήρχε το άγχος, όπως φυσικά υπάρχει ασταμάτητα και στην Ελλάδα, αλλά ακόμη περισσότερο ήταν αναγκαίο να γνωρίζουμε την θέση πολλές φορές μέσα στην ημέρα.

Όπως λέμε και στο video σκοπός των συσκευών στο ταξίδι αυτό, ήταν να μας δίνουν εικόνα για τον ουραγό όπως επίσης και την θέση των φωτογράφων που συχνά είχαν διαφορετική διαδρομή από εμάς και έπρεπε να ξέρουμε πόσο πίσω βρίσκονται και αν έχουν πάρει τον σωστό δρόμο κτλ, καθώς το σήμα πολλές φορές δεν ήταν αρκετό για φωνητική κλίση.

Στην επόμενη ευκαιρία, με την επίσκεψη στην πίστα των Σερρών για κάποια δοκιμή, θα δούμε και πώς δουλεύει η συσκευή ως τηλεμετρία, προς το παρόν όμως φάνηκε πως είτε έχεις την βασική έκδοση, είτε την ακριβότερη, την ίδια παρακολούθηση μπορείς να κάνεις, με την ίδια ακρίβεια.

Η εγκατάσταση του του Rideet είναι πανεύκολη, όπως φαίνεται και στο σύντομο video. Κατεβάζοντας την εφαρμογή επιλέγεις τον τύπο της μοτοσυκλέτας που έχει τοποθετηθεί, σκανάρεις τον μοναδικό αριθμό της συσκευής για να συνδεθεί με την εφαρμογή και ξεκινά η παρακολούθηση σε πραγματικό χρόνο.

RIDEET gps tracker MOTO Magazine Greece 2025

Από εκείνη την στιγμή λαμβάνεις και ειδοποιήσεις όταν η μοτοσυκλέτα ξεκινήσει χωρίς εσένα, όταν κουνηθεί ή όταν η συσκευή ανιχνεύσει κάτι ύποπτο.

Δεν πήραμε ποτέ λάθος συναγερμό, ούτε όταν παρκάραμε με 8-9 μποφόρ στους 5ο Κελσίου για να κατασκηνώσουμε λίγο πιο μέσα, σε ένα μικρό πλάτωμα που προστατευόταν από τις καιρικές συνθήκες αφήνοντας τις μοτοσυκλέτες αναγκαστικά εκτεθειμένες στον δυνατό αέρα. Εντός της ξένης χώρας και πρακτικά εκτός Ε.Ε. η συσκευή δούλεψε απροβλημάτιστα όλες τις ώρες και εκεί που τα περισσότερα τηλέφωνα δεν είχαν σήμα. Αυτό ήταν σωτήριο για τις περιπτώσεις που θέλαμε να εντοπίσουμε τους φωτογράφους αλλά δεν μπορούσαμε να βγάλουμε φωνητική κλίση. Χώρια που στην ενδιάμεση διαδρομή είχαμε μία έννοια λιγότερη, παρακολουθώντας τα οχήματα κατά την διάρκεια της νύκτας.

Στην Ελλάδα επίσης δουλεύουν απροβλημάτιστα οι συσκευές της Rideet, μέχρι στιγμής δεν έχουμε πετύχει σημείο που να μην μας δώσουν την θέση με ακρίβεια, όπως επίσης δεν είχαμε ποτέ πρόβλημα άντλησης υπερβολικού ρεύματος από την μπαταρία. Είναι επίσης πλήρως αδιάβροχες και η εφαρμογή σου επιτρέπει να παρακολουθείς πολλά οχήματα μαζί!

Η πρώτη γνωριμία μας με το Rideet ήταν λοιπόν απροβλημάτιστη και θα επανέλθουμε όταν έχει περάσει αρκετός χρόνος, για την συνολική αξιολόγηση στη χρήση της!

Για περισσότερες πληροφορίες, τιμές κτλ, επισκεφτείτε τον αντιπρόσωπό τους στην Ελλάδα:
Rideet | MotoExpert

 

 

Rideet One GPS Tracker

Πήραμε μαζί μας το Rideet One GPS Tracker στο MEGA TEST ON-OFF 2025 που έγινε στα βουνά του Πόντου και έτσι δοκιμάσαμε εντός και εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης τη μοναδική συσκευή εντοπισμού που έχει λογικό κόστος απόκτησης και δεν χρειάζεται συνδρομή για να δουλέψει. #megatest #megatest2025 #motomag #MOTOmaggr #Rideet

Posted by Moto Magazine Greece on Thursday, July 3, 2025