Forum Wars Vol. 1

Έχουν τα V2 περισσότερη ροπή;
Μπάμπη Μέντη
Από τον

Μπάμπη Μέντη

5/1/2017

Ένα από τα αγαπημένα θέματα που χρησιμοποιούν ως αφορμή οι οπαδοί των τετρακύλινδρων και δικύλινδρων κινητήρων για να τσακωθούν μεταξύ τους, είναι το κατά πόσο ένα δικύλινδρος κινητήρας (ίδιων κυβικών και ίδιας τεχνολογίας) έχει ή δεν έχει περισσότερη ροπή από έναν τετρακύλινδρο. Φυσικά κανείς ποτέ δεν έχει καταφέρει να δώσει μια σωστή απάντηση στο ερώτημα για τους απλούς λόγους:

Πρώτον: Το ερώτημα βασίζεται σε λάθος διατύπωση της έννοιας της ροπής

Το κακό ξεκίνησε την εποχή που δυναμόμετρα είχαν μόνο τα εργοστάσια και ο υπόλοιπος κόσμος έβγαζε τα συμπεράσματά του για την απόδοση των κινητήρων βασιζόμενος στα στοιχεία που ανακοίνωναν οι εταιρείες και στην αίσθηση από την οδήγηση της μοτοσυκλέτας. Αυτό είχε δύο τρωτά σημεία: Από την μια μεριά τα εργοστάσια ανακοίνωναν συνήθως ψευδή στοιχεία και από την άλλη μεριά ο αναβάτης νόμιζε ότι η αμεσότητα στην απόκριση του γκαζιού οφείλεται στη ροπή του κινητήρα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν η κόντρα μεταξύ του πρώτου Honda CB 750 και της πρώτης Ducati 750 SS, όπου βάσει των εργοστασιακών στοιχείων έπρεπε το CB 750 να είναι ελαφρώς ταχύτερο σε όλες τις μετρήσεις επιδόσεων (από στάση, τελική ταχύτητα και ρεπρίζ) κάτι όμως που δεν συνέβαινε στην πραγματικότητα.

Ο λόγος φυσικά ήταν ότι το CB 750 δεν έβγαζε ποτέ τα άλογα και την ροπή που ανακοίνωνε η Honda, ενώ τα στοιχεία της Ducati ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα. Οι επόμενες γενιές τετρακύλινδρων κινητήρων βελτίωσαν πολύ την απόδοσή τους, ξεπερνώντας σε ιπποδύναμη και ροπή τους αντίστοιχους δικύλινδρους κινητήρες, όμως και πάλι όποιος οδηγούσε μια δικύλινδρη μοτοσυκλέτα έλεγε ότι έχει περισσότερη ροπή από μια αντίστοιχη τετρακύλινδρη. Γιατί; Μα φυσικά γιατί πλέον είχε ταυτιστεί στο μυαλό όλων ότι η ΑΠΟΚΡΙΣΗ στο άνοιγμα του γκαζιού είναι η ΡΟΠΗ ενός κινητήρα. Με αυτή την εντελώς λάθος βάση, συνεχίζεται ο πόλεμος των οπαδών στα forum ακόμα και σήμερα.  

 

Δεύτερον: Για την σύγκριση χρησιμοποιούνται λάθος δυναμομετρήσεις

Όταν πλέον τα δυναμόμετρα έγιναν αρκετά φτηνά για να μπορεί να τα αγοράσει ένα συνοικιακό συνεργείο, όλοι πίστεψαν ότι θα είναι εύκολο να μάθουμε την αλήθεια και αν όντως οι δικύλινδροι κινητήρες έχουν περισσότεροι ροπή από τους αντίστοιχης τεχνολογίας και κυβισμού τετρακύλινδρους. Αμ, δε! Το μόνο που έγινε τελικά είναι να προστεθούν στην κουβέντα χιλιάδες διαγράμματα και ακατανόητες μαθηματικές εξισώσεις που δεν χρησιμεύουν σε τίποτα. Ο λόγος είναι ότι η διαδικασία των δυναμομετρήσεων που χρησιμοποιούνται δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που κάνει ο αναβάτης οδηγώντας την μοτοσυκλέτα του.

Πάνω στο δυναμόμετρο ανοίγεις τέρμα το γκάζι από τις 1800-2500 στροφές και το κρατάς χουφτωμένο μέχρι τον κόφτη. Αντιθέτως, στο δρόμο έχεις είτε κλειστό, είτε μισο-ανοιγμένο το γκάζι μεταξύ 3000-6000 στροφές και ξαφνικά το ανοίγεις τέρμα. Ένας δικύλινδρος κινητήρας είναι απόλυτα φυσιολογικό να αντιδράσει πιο άμεσα στο απότομο άνοιγμα του γκαζιού από έναν τετρακύλινδρο, με αποτέλεσμα ο αναβάτης να νομίζει ότι αυτό οφείλεται στην ροπή, ενώ στην πραγματικότητα οφείλεται στην αποτελεσματικότερη καύση του μεγαλύτερου θαλάμου καύσης ενός δικύλινδρου (επιπλέον έχει συνήθως και μεγαλύτερες βαλβίδες και μεγαλύτερη διαδρομή και αναλογικά μικρότερης διαμέτρου καρμπιρατέρ/ψεκασμό) όταν εισέρχεται ξαφνικά μια υπερβολική ποσότητα μείγματος.

Το καλύτερο παράδειγμα για να καταλάβουμε ότι το θέμα του τσακωμού δεν πρέπει να είναι η ροπή, αλλά το κατά πόσο μπορούν οι δικύλινδροι να “κάψουν” αποτελεσματικότερα την ξαφνική εισροή υπερβολικής ποσότητας μείγματος από το απότομο άνοιγμα του γκαζιού, είναι να συγκρίνουμε δύο ίδιους τετρακύλινδρους κινητήρες με διαφορετικού μεγέθους καρμπιρατέρ/ψεκασμό.

Όπως ας πούμε τον κινητήρα του CBR 400 RR και του CB 400. Το γυμνό CB 400, λόγω των μικρότερων καρμπιρατέρ είχε αρκετά πιο “γεμάτη αίσθηση” στις χαμηλές και μεσαίες στροφές από το supersport CBR 400 RR παρά το γεγονός ότι έβγαζε λιγότερη ροπή και φυσικά πολύ λιγότερη δύναμη πάνω στο δυναμόμετρο, στις ίδιες ακριβώς στροφές.

Όμως η απολύτως καλύτερη απόδειξη για να καταλάβουμε ότι όλο το θέμα είναι στην απόκριση του γκαζιού και όχι στη ροπή, είναι να οδηγήσεις μια μοτοσυκλέτα με ψεκασμό ride by wire και απλώς να αλλάξεις την ρύθμιση του ψεκασμού. Για παράδειγμα, το ΜΤ-09 εμφανίζει ακριβώς την ίδια καμπύλη ροπής και ιπποδύναμής, τόσο στο Mode STD, όσο και στο Mode A. Απόλυτα λογικό, αφού η δυναμομέτρηση έγινε ανοίγοντας το γκάζι τέρμα από το ρελαντί. Όμως οδηγώντας το δρόμο, με το Mode A το MT-09 σου φεύγει από τα χέρια στο παραμικρό άνοιγμα του γκαζιού (πω, πω ροπή!!! Θα λέγανε οι πατεράδες μας) ενώ στο Mode STD η επιτάχυνση έρχεται πιο ομαλά (τι έγινε ρε παιδιά! Πού πήγε η ροπή που βλέπω στο διάγραμμα;).

Ο μόνος τρόπος για να σου δείξει το δυναμόμετρο αυτό που νιώθεις οδηγώντας στο δρόμο, είναι απλώς να κλείσεις το γκάζι στις 4000-6000 στροφές και να το ανοίξεις απότομα τέρμα. Μετά μπορείς να μετρήσεις τον χρόνο που χρειάστηκε ο κινητήρας να ανεβάσει στις πρώτες 500 στροφές (δηλαδή πόσο χρόνο του πήρε από τέρμα κλειστό γκάζι π.χ. στις 4000 για να πάει από τις 4500). Συνήθως ένας δικύλινδρος πετυχαίνει καλύτερους χρόνους από έναν τετρακύλινδρο στο μεσαίο φάσμα στροφών.

 

Τρίτον: Με το θέμα ασχολούνται οπαδοί

Ένα άλλο γεγονός που καθιέρωσε την κόντρα μεταξύ δικύλινδρων και τετρακύλινδρων, έχει να κάνει με το γεγονός ότι για πολλά χρόνια οι τετρακύλινδροι κινητήρες ήταν κυρίως ιαπωνικής προέλευσης και οι δικύλινδροι ευρωπαϊκης. Έτσι η κόντρα μεταξύ “γιαπωνέζων” και “ευρωπαίων” τροφοδοτούσε διαρκώς τους τσακωμούς.

Το οπαδιλίκι έχει την πλάκα του αλλά όταν αρχίσει και γίνεται φανατισμός καταντάει αηδία. Ειδικά τα τελευταία χρόνια με την ανωνυμία που προσφέρει το διαδίκτυο, η κατάσταση έχει αρχίσει να γίνεται έως χυδαία. Όποιος κατάφερε να πάρει με 3000 δόσεις μια μοτοσυκλέτα των 20.000 ευρώ νομίζει ότι έγινε ο super παντογνώστης-μοτοσυκλετιστής και όποιος προσπέρασε έναν κουλό σε τοπικό track day της άνω Καστανιάς νομίζει ότι έγινε ο Rossi. Η αλήθεια είναι ότι κανείς μας δεν τα ξέρει όλα, όλοι κάνουμε λάθη, οι θεωρίες είναι για να ανατρέπονται και το σημαντικότερο πράγμα στη ζωή είναι η χαρά να ανακαλύπτεις καινούρια πράγματα. ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ με ΥΠΕΡΟΧΑ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΙΣΤΙΚΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ!

Πολιτική κρίση στην Τσεχία με αφορμή ταξίδι με μοτοσυκλέτες! Στόχος ο Αρχηγός του Κράτους Petr Pavel!

Ταξίδεψε με μικρή συνοδεία
Πολιτική κρίση στην Τσεχία με αφορμή ταξίδι με μοτοσυκλέτες! Στόχος ο Αρχηγός του Κράτους Petr Pavel!
Θάνο Αμβρ. Φελούκα
Από τον

Θάνο Αμβρ. Φελούκα

3/2/2026

Ο Αρχηγός του Κράτους στην Τσεχία, ο Petr Pavel, δέχθηκε επιθετική κριτική για ταξίδι με μοτοσυκλέτες, αρχικά γιατί έκανε διακοπές και έπειτα με την κατηγορία πως έμεινε σε πολυτελές ξενοδοχείο που ανήκει σε Ουκρανό ολιγάρχη. Ο Pavel ανάρτησε φωτογραφίες από έναν τυπικό ξενώνα αρνούμενος πως έμεινε στο μέρος που του καταλογίζουν, ενώ υπερασπίστηκε του δικαιώματός του στον ελεύθερο χρόνο και στην οδήγηση μοτοσυκλέτας - λέγοντας συγκεκριμένα πως δεν θέλει να σταματήσει να οδηγεί, ενώ βάζοντας το κράνος μπορεί να αναμειχθεί με τους υπόλοιπους οδηγούς στον δρόμο σε αντιδιαστολή με το πίσω κάθισμα μίας λιμουζίνας.

Στην Τσεχία ο Πρόεδρος έχει μεγαλύτερη πολιτική ισχύ από αυτό που ισχύει εδώ στην Ελλάδα που ο ρόλος του έχει γίνει ολότελα συμβολικός και εθιμοτυπικός. Μεγαλύτερη διαφορά ανάμεσα σε εμάς και τους Τσέχους είναι πως εκεί ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας εκλέγεται από τον λαό ενώ έχει νομοθετική εξουσία. Έχει διατηρηθεί εκεί το δικαίωμα αναβλητικής αρνησικυρίας, το βέτο δηλαδή απέναντι σε έναν νόμο της Κυβέρνησης και μπορεί η κυβέρνηση να το παρακάμψει μονάχα όταν έχει απόλυτη πλειοψηφία. Αν όλοι οι βουλευτές υπογράψουν τότε το βέτο του Προέδρου της Δημοκρατίας στην Τσεχία δεν ισχύει. Στην Ελλάδα δεν υπάρχει αυτό το δικαίωμα, όπως επίσης δεν επιλέγει την ηγεσία της Δικαιοσύνης, απλά εκδίδει το σχετικό προεδρικό διάταγμα σε αντίθεση με την Τσεχία που ο Πρόεδρος διορίζει τους αξιωματούχους.

Εκεί οφείλεται και η πολιτική κρίση που περνά η χώρα αυτή την στιγμή καθώς ο Pavel ήρθε σε κόντρα με τον Πρόεδρο του κυβερνώντος κόμματος καθώς αρνείται να διορίσει υπουργό, έναν συγκεκριμένο πολιτικό που παλαιότερα είχε κάνει αναρτήσεις στα κοινωνικά δίκτυα που ο τσέχικος Τύπος έχει χαρακτηρίσει ρατσιστικές, ενώ ο Pavel είχε τονίσει από τότε πως οι δηλώσεις αυτές μπορούν να γίνουν ανεκτές από έναν βουλευτή αλλά ο ίδιος δεν θα τον αφήσει ποτέ να γίνει υπουργός. Η διαμάχη των δύο πλευρών γιγαντώθηκε από την απόφαση του Pavel να κοινοποιήσει μηνύματα που έλαβε ως απόδειξη πίεσης υπέρ της υπουργοποίησης του βουλευτή. Στην Ελλάδα τον Pavel, ενδεχομένως να τον θυμάται το κοινό από την θητεία του ως επικεφαλής του NATO μεταξύ 2015 – 2018.

Πολιτική κρίση στην Τσεχία με αφορμή ταξίδι με μοτοσυκλέτες! Στόχος ο Αρχηγός του Κράτους Petr Pavel!
Ο ξενώνας που κοιμήθηκαν κάθε άλλο παρά πολυτελές resort ήταν, σύμφωνα με τον Pavel

Το ταξίδι με μοτοσυκλέτες, σύμφωνα με τον φίλο του MOTO, τηλεοπτικό παρουσιαστή στην Τσεχία, Honza Altner, που τυγχάνει να είναι και προσωπικός φίλος του Pavel και ταξίδεψε μαζί του στο επίμαχο ταξίδι, ήταν προγραμματισμένο εδώ και πολύ καιρό, πριν ξεσπάσει πολιτική κρίση. Δεν έμειναν σε πολυτελές resort όπως τους κατηγορεί ο εκπρόσωπος του κυβερνώντος κόμματος αλλά σε ξενώνες και δεν έκαναν τίποτα περισσότερο από εκείνο που κάνει μία παρέα μοτοσυκλετιστών, ενώ όπως είπε δεν υπήρχε παρά υποτυπώδη συνοδεία ασφαλείας, δεν έκλεισαν δρόμοι για την μετακίνησή τους, δεν εκκενώθηκαν ξενοδοχεία κτλ, αλλά περιγράφει την εμπειρία του ως κάτι εξαιρετικά απλό σε διοργάνωση και σε απόλυτα φιλικό κλίμα με επίκεντρο την μοτοσυκλέτα.

Πολιτική κρίση στην Τσεχία με αφορμή ταξίδι με μοτοσυκλέτες! Στόχος ο Αρχηγός του Κράτους Petr Pavel!
Οι Τσέχοι έχουν Αρχηγό Κράτους που λατρεύει τις μοτοσυκλέτες

Τις ημέρες του ταξιδιού ο Πρόεδρος του κυβερνώντος κόμματος διοργάνωσε συγκέντρωση κατά του Pavel ενώ αντίστοιχα διοργανώθηκε και συγκέντρωση για την στήριξη του Προέδρου στην επιστροφή του ταξιδιού, την Κυριακή που μας πέρασε, από όπου και το video που ακολουθεί. Σε κάθε περίπτωση ξινή τους βγήκε η βόλτα στην τσέχικη εξοχή το Σαββατοκύριακο.