Forum Wars Vol. 1

Έχουν τα V2 περισσότερη ροπή;
Μπάμπη Μέντη
Από τον

Μπάμπη Μέντη

5/1/2017

Ένα από τα αγαπημένα θέματα που χρησιμοποιούν ως αφορμή οι οπαδοί των τετρακύλινδρων και δικύλινδρων κινητήρων για να τσακωθούν μεταξύ τους, είναι το κατά πόσο ένα δικύλινδρος κινητήρας (ίδιων κυβικών και ίδιας τεχνολογίας) έχει ή δεν έχει περισσότερη ροπή από έναν τετρακύλινδρο. Φυσικά κανείς ποτέ δεν έχει καταφέρει να δώσει μια σωστή απάντηση στο ερώτημα για τους απλούς λόγους:

Πρώτον: Το ερώτημα βασίζεται σε λάθος διατύπωση της έννοιας της ροπής

Το κακό ξεκίνησε την εποχή που δυναμόμετρα είχαν μόνο τα εργοστάσια και ο υπόλοιπος κόσμος έβγαζε τα συμπεράσματά του για την απόδοση των κινητήρων βασιζόμενος στα στοιχεία που ανακοίνωναν οι εταιρείες και στην αίσθηση από την οδήγηση της μοτοσυκλέτας. Αυτό είχε δύο τρωτά σημεία: Από την μια μεριά τα εργοστάσια ανακοίνωναν συνήθως ψευδή στοιχεία και από την άλλη μεριά ο αναβάτης νόμιζε ότι η αμεσότητα στην απόκριση του γκαζιού οφείλεται στη ροπή του κινητήρα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν η κόντρα μεταξύ του πρώτου Honda CB 750 και της πρώτης Ducati 750 SS, όπου βάσει των εργοστασιακών στοιχείων έπρεπε το CB 750 να είναι ελαφρώς ταχύτερο σε όλες τις μετρήσεις επιδόσεων (από στάση, τελική ταχύτητα και ρεπρίζ) κάτι όμως που δεν συνέβαινε στην πραγματικότητα.

Ο λόγος φυσικά ήταν ότι το CB 750 δεν έβγαζε ποτέ τα άλογα και την ροπή που ανακοίνωνε η Honda, ενώ τα στοιχεία της Ducati ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα. Οι επόμενες γενιές τετρακύλινδρων κινητήρων βελτίωσαν πολύ την απόδοσή τους, ξεπερνώντας σε ιπποδύναμη και ροπή τους αντίστοιχους δικύλινδρους κινητήρες, όμως και πάλι όποιος οδηγούσε μια δικύλινδρη μοτοσυκλέτα έλεγε ότι έχει περισσότερη ροπή από μια αντίστοιχη τετρακύλινδρη. Γιατί; Μα φυσικά γιατί πλέον είχε ταυτιστεί στο μυαλό όλων ότι η ΑΠΟΚΡΙΣΗ στο άνοιγμα του γκαζιού είναι η ΡΟΠΗ ενός κινητήρα. Με αυτή την εντελώς λάθος βάση, συνεχίζεται ο πόλεμος των οπαδών στα forum ακόμα και σήμερα.  

 

Δεύτερον: Για την σύγκριση χρησιμοποιούνται λάθος δυναμομετρήσεις

Όταν πλέον τα δυναμόμετρα έγιναν αρκετά φτηνά για να μπορεί να τα αγοράσει ένα συνοικιακό συνεργείο, όλοι πίστεψαν ότι θα είναι εύκολο να μάθουμε την αλήθεια και αν όντως οι δικύλινδροι κινητήρες έχουν περισσότεροι ροπή από τους αντίστοιχης τεχνολογίας και κυβισμού τετρακύλινδρους. Αμ, δε! Το μόνο που έγινε τελικά είναι να προστεθούν στην κουβέντα χιλιάδες διαγράμματα και ακατανόητες μαθηματικές εξισώσεις που δεν χρησιμεύουν σε τίποτα. Ο λόγος είναι ότι η διαδικασία των δυναμομετρήσεων που χρησιμοποιούνται δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που κάνει ο αναβάτης οδηγώντας την μοτοσυκλέτα του.

Πάνω στο δυναμόμετρο ανοίγεις τέρμα το γκάζι από τις 1800-2500 στροφές και το κρατάς χουφτωμένο μέχρι τον κόφτη. Αντιθέτως, στο δρόμο έχεις είτε κλειστό, είτε μισο-ανοιγμένο το γκάζι μεταξύ 3000-6000 στροφές και ξαφνικά το ανοίγεις τέρμα. Ένας δικύλινδρος κινητήρας είναι απόλυτα φυσιολογικό να αντιδράσει πιο άμεσα στο απότομο άνοιγμα του γκαζιού από έναν τετρακύλινδρο, με αποτέλεσμα ο αναβάτης να νομίζει ότι αυτό οφείλεται στην ροπή, ενώ στην πραγματικότητα οφείλεται στην αποτελεσματικότερη καύση του μεγαλύτερου θαλάμου καύσης ενός δικύλινδρου (επιπλέον έχει συνήθως και μεγαλύτερες βαλβίδες και μεγαλύτερη διαδρομή και αναλογικά μικρότερης διαμέτρου καρμπιρατέρ/ψεκασμό) όταν εισέρχεται ξαφνικά μια υπερβολική ποσότητα μείγματος.

Το καλύτερο παράδειγμα για να καταλάβουμε ότι το θέμα του τσακωμού δεν πρέπει να είναι η ροπή, αλλά το κατά πόσο μπορούν οι δικύλινδροι να “κάψουν” αποτελεσματικότερα την ξαφνική εισροή υπερβολικής ποσότητας μείγματος από το απότομο άνοιγμα του γκαζιού, είναι να συγκρίνουμε δύο ίδιους τετρακύλινδρους κινητήρες με διαφορετικού μεγέθους καρμπιρατέρ/ψεκασμό.

Όπως ας πούμε τον κινητήρα του CBR 400 RR και του CB 400. Το γυμνό CB 400, λόγω των μικρότερων καρμπιρατέρ είχε αρκετά πιο “γεμάτη αίσθηση” στις χαμηλές και μεσαίες στροφές από το supersport CBR 400 RR παρά το γεγονός ότι έβγαζε λιγότερη ροπή και φυσικά πολύ λιγότερη δύναμη πάνω στο δυναμόμετρο, στις ίδιες ακριβώς στροφές.

Όμως η απολύτως καλύτερη απόδειξη για να καταλάβουμε ότι όλο το θέμα είναι στην απόκριση του γκαζιού και όχι στη ροπή, είναι να οδηγήσεις μια μοτοσυκλέτα με ψεκασμό ride by wire και απλώς να αλλάξεις την ρύθμιση του ψεκασμού. Για παράδειγμα, το ΜΤ-09 εμφανίζει ακριβώς την ίδια καμπύλη ροπής και ιπποδύναμής, τόσο στο Mode STD, όσο και στο Mode A. Απόλυτα λογικό, αφού η δυναμομέτρηση έγινε ανοίγοντας το γκάζι τέρμα από το ρελαντί. Όμως οδηγώντας το δρόμο, με το Mode A το MT-09 σου φεύγει από τα χέρια στο παραμικρό άνοιγμα του γκαζιού (πω, πω ροπή!!! Θα λέγανε οι πατεράδες μας) ενώ στο Mode STD η επιτάχυνση έρχεται πιο ομαλά (τι έγινε ρε παιδιά! Πού πήγε η ροπή που βλέπω στο διάγραμμα;).

Ο μόνος τρόπος για να σου δείξει το δυναμόμετρο αυτό που νιώθεις οδηγώντας στο δρόμο, είναι απλώς να κλείσεις το γκάζι στις 4000-6000 στροφές και να το ανοίξεις απότομα τέρμα. Μετά μπορείς να μετρήσεις τον χρόνο που χρειάστηκε ο κινητήρας να ανεβάσει στις πρώτες 500 στροφές (δηλαδή πόσο χρόνο του πήρε από τέρμα κλειστό γκάζι π.χ. στις 4000 για να πάει από τις 4500). Συνήθως ένας δικύλινδρος πετυχαίνει καλύτερους χρόνους από έναν τετρακύλινδρο στο μεσαίο φάσμα στροφών.

 

Τρίτον: Με το θέμα ασχολούνται οπαδοί

Ένα άλλο γεγονός που καθιέρωσε την κόντρα μεταξύ δικύλινδρων και τετρακύλινδρων, έχει να κάνει με το γεγονός ότι για πολλά χρόνια οι τετρακύλινδροι κινητήρες ήταν κυρίως ιαπωνικής προέλευσης και οι δικύλινδροι ευρωπαϊκης. Έτσι η κόντρα μεταξύ “γιαπωνέζων” και “ευρωπαίων” τροφοδοτούσε διαρκώς τους τσακωμούς.

Το οπαδιλίκι έχει την πλάκα του αλλά όταν αρχίσει και γίνεται φανατισμός καταντάει αηδία. Ειδικά τα τελευταία χρόνια με την ανωνυμία που προσφέρει το διαδίκτυο, η κατάσταση έχει αρχίσει να γίνεται έως χυδαία. Όποιος κατάφερε να πάρει με 3000 δόσεις μια μοτοσυκλέτα των 20.000 ευρώ νομίζει ότι έγινε ο super παντογνώστης-μοτοσυκλετιστής και όποιος προσπέρασε έναν κουλό σε τοπικό track day της άνω Καστανιάς νομίζει ότι έγινε ο Rossi. Η αλήθεια είναι ότι κανείς μας δεν τα ξέρει όλα, όλοι κάνουμε λάθη, οι θεωρίες είναι για να ανατρέπονται και το σημαντικότερο πράγμα στη ζωή είναι η χαρά να ανακαλύπτεις καινούρια πράγματα. ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ με ΥΠΕΡΟΧΑ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΙΣΤΙΚΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ!

Συμφωνία Ελεύθερου Εμπορίου ΕΕ - Ινδίας και τι συνεπάγεται για τον κλάδο των οχημάτων

Συνασπισμός υπό την πίεση του αμερικανικού πολέμου δασμών
​EU India
Από τον

Φίλιππο Σταυριδόπουλο

28/1/2026

Στρατηγικής σημασίας συμφωνία μεταξύ ΕΕ και Ινδίας ανοίγει μια από τις μεγαλύτερες αγορές του κόσμου, με καθοριστικές αλλαγές για τον κλάδο των οχημάτων

Η Συμφωνία Ελεύθερου Εμπορίου μεταξύ Ευρωπαϊκής Ένωσης και Ινδίας αποτελεί ένα φιλόδοξο εμπορικό εγχείρημα. Σε μια περίοδο αυξημένων γεωπολιτικών εντάσεων και παγκόσμιων οικονομικών προκλήσεων, η συμφωνία ενισχύει τους δεσμούς ανάμεσα σε δύο μεγάλες οικονομίες του πλανήτη, δημιουργώντας ευκαιρίες για ανάπτυξη, επενδύσεις και απασχόληση.

Η Ινδία είναι σήμερα η τέταρτη μεγαλύτερη οικονομία παγκοσμίως και η πολυπληθέστερη χώρα του κόσμου, ωστόσο οι εξαγωγές της ΕΕ προς τη χώρα παραμένουν σχετικά χαμηλές, κυρίως λόγω εξαιρετικά υψηλών δασμών. Η νέα συμφωνία επηρεάζει κυρίως βιομηχανικά προϊόντα και οχήματα, μηχανήματα, χημικά και φαρμακευτικά. Παράλληλα, ανοίγει την αγορά και για αγροτικά προϊόντα όπως κρασί, ποτά, ελαιόλαδο και επεξεργασμένα τρόφιμα, ενώ ενισχύει, τις υπηρεσίες (χρηματοοικονομικά, ναυτιλίακα) και στοχεύει στη μείωση των εμποδίων, απλοποιώντας τις διαδικασίες και καθιστώντας το εμπόριο ταχύτερο και οικονομικότερο καθώς σύμφωνα με τις εκτιμήσεις της ΕΕ, οι ευρωπαϊκές εξαγωγές προς την Ινδία αναμένεται να διπλασιαστούν.

EU India

Ιδιαίτερο ενδιαφέρον για τον κόσμο της αυτοκίνησης και, κατ’ επέκταση, των δύο τροχών παρουσιάζουν οι προβλέψεις της συμφωνίας για τα μηχανοκίνητα οχήματα. Μέχρι σήμερα, οι ευρωπαϊκές εξαγωγές οχημάτων προς την Ινδία επιβαρύνονται με δασμούς που φτάνουν έως και το 110%, κάνοντας τα προϊόντα πρακτικά μη ανταγωνιστικά.

Με τη νέα συμφωνία, οι δασμοί στα οχήματα θα μειωθούν σταδιακά στο 10%. Πρόκειται για τη μεγαλύτερη εμπορική παραχώρηση που έχει κάνει ποτέ η Ινδία σε εμπορικό εταίρο στον τομέα των οχημάτων, προσφέροντας σαφές ανταγωνιστικό πλεονέκτημα στους Ευρωπαίους κατασκευαστές.

EU India

Το 2024, οι εξαγωγές ευρωπαϊκών μηχανοκίνητων οχημάτων προς την Ινδία ανήλθαν σε περίπου 1,6 δισ. ευρώ. Με τη μείωση των δασμών, ο συγκεκριμένος αριθμός αναμένεται να αυξηθεί σημαντικά, ανοίγοντας τον δρόμο όχι μόνο για αυτοκίνητα, αλλά και για ευρύτερη τεχνολογική διείσδυση ευρωπαϊκών ομίλων στην ινδική αγορά κινητικότητας.

Αν και η συμφωνία αναφέρεται σε οχήματα γενικά, χωρίς να αποσαφηνίζεται κάτι περαιτέρω προς το παρόν, τα οφέλη αγγίζουν τον χώρο της μοτοσυκλέτας ακόμα και έμμεσα. Η μείωση δασμών σε μηχανήματα, εξαρτήματα, ηλεκτρολογικό εξοπλισμό και τεχνολογίες κινητήρων, με τρέχοντες δασμούς έως και 44%, δημιουργεί πιο φιλόξενες συνθήκες για ευρωπαίους κατασκευαστές και προμηθευτές.

Παράλληλα, δρομολογούνται απλοποιήσεις διαφόρων γραφειοκρατικών σκοπέλων (τελωνειακών διαδικασιών, προστασίας πνευματικής ιδιοκτησίας και κανόνων εμπορίου αναμένεται να διευκολύνουν τόσο τις εξαγωγές έτοιμων οχημάτων όσο και τη δημιουργία συνεργασιών ή παραγωγικών δραστηριοτήτων στην Ινδία.

Αυτό που αναμένεται να γίνει πιο έντονα αισθητό όμως είναι η αντίστροφη ροή. Ήδη, πριν την συμφωνία, η ορμή της ινδικής βιομηχανίας μοτοσυκλετών έχει εντυπωσιάσει, με τις μεγάλες εταιρείες να αποκτούν, να στηρίζουν, και να αναβιώνουν ιστορικά ευρωπαϊκά σήματα ή/και εργοστάσια.

EU India

Πέρα από την Ευρώπη όμως σε παγκόσμια κλίμακα από 2024 στο 2025 η ινδική βιομηχανία μοτοσυκλετών σημείωσε εντυπωσιακή αύξηση στις εξαγωγές των δύο τροχών οι οποίες κατέγραψαν νέο ιστορικό υψηλό, 4,3 εκατομμυρίων μονάδων το 2025, με αύξηση της τάξεως του 27% σε σχέση με το 2024, δείχνοντας τη σημαντική ζήτηση διεθνώς για μοτοσυκλέτες και σκούτερ σε αγορές όπως η Λατινική Αμερική, η Αφρική και η Νοτιοανατολική Ασία. Παράλληλα, οι συνολικές πωλήσεις δύο τροχών (μοτοσυκλέτες και σκούτερ) στην Ινδία ξεπέρασαν τα 20 εκατομμύρια μονάδες το 2025, περίπου 5% πάνω από τα επίπεδα του 2024, επιβεβαιώνοντας τη σταθερή ανάπτυξη της αγοράς μετά από χρόνια στασιμότητας.

EU India

Εμείς αναμένουμε για περισσότερες και πιο συγκεκριμένες πληροφορίες της συμφωνίας που αναμένεται να ταράξει τα νερά στις παγκόσμιες αγορές, σε κάθε κλάδο και το τι αυτό σημαίνει για τους δύο τροχούς.