Forum Wars Vol. 1

Έχουν τα V2 περισσότερη ροπή;
Μπάμπη Μέντη
Από τον

Μπάμπη Μέντη

5/1/2017

Ένα από τα αγαπημένα θέματα που χρησιμοποιούν ως αφορμή οι οπαδοί των τετρακύλινδρων και δικύλινδρων κινητήρων για να τσακωθούν μεταξύ τους, είναι το κατά πόσο ένα δικύλινδρος κινητήρας (ίδιων κυβικών και ίδιας τεχνολογίας) έχει ή δεν έχει περισσότερη ροπή από έναν τετρακύλινδρο. Φυσικά κανείς ποτέ δεν έχει καταφέρει να δώσει μια σωστή απάντηση στο ερώτημα για τους απλούς λόγους:

Πρώτον: Το ερώτημα βασίζεται σε λάθος διατύπωση της έννοιας της ροπής

Το κακό ξεκίνησε την εποχή που δυναμόμετρα είχαν μόνο τα εργοστάσια και ο υπόλοιπος κόσμος έβγαζε τα συμπεράσματά του για την απόδοση των κινητήρων βασιζόμενος στα στοιχεία που ανακοίνωναν οι εταιρείες και στην αίσθηση από την οδήγηση της μοτοσυκλέτας. Αυτό είχε δύο τρωτά σημεία: Από την μια μεριά τα εργοστάσια ανακοίνωναν συνήθως ψευδή στοιχεία και από την άλλη μεριά ο αναβάτης νόμιζε ότι η αμεσότητα στην απόκριση του γκαζιού οφείλεται στη ροπή του κινητήρα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν η κόντρα μεταξύ του πρώτου Honda CB 750 και της πρώτης Ducati 750 SS, όπου βάσει των εργοστασιακών στοιχείων έπρεπε το CB 750 να είναι ελαφρώς ταχύτερο σε όλες τις μετρήσεις επιδόσεων (από στάση, τελική ταχύτητα και ρεπρίζ) κάτι όμως που δεν συνέβαινε στην πραγματικότητα.

Ο λόγος φυσικά ήταν ότι το CB 750 δεν έβγαζε ποτέ τα άλογα και την ροπή που ανακοίνωνε η Honda, ενώ τα στοιχεία της Ducati ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα. Οι επόμενες γενιές τετρακύλινδρων κινητήρων βελτίωσαν πολύ την απόδοσή τους, ξεπερνώντας σε ιπποδύναμη και ροπή τους αντίστοιχους δικύλινδρους κινητήρες, όμως και πάλι όποιος οδηγούσε μια δικύλινδρη μοτοσυκλέτα έλεγε ότι έχει περισσότερη ροπή από μια αντίστοιχη τετρακύλινδρη. Γιατί; Μα φυσικά γιατί πλέον είχε ταυτιστεί στο μυαλό όλων ότι η ΑΠΟΚΡΙΣΗ στο άνοιγμα του γκαζιού είναι η ΡΟΠΗ ενός κινητήρα. Με αυτή την εντελώς λάθος βάση, συνεχίζεται ο πόλεμος των οπαδών στα forum ακόμα και σήμερα.  

 

Δεύτερον: Για την σύγκριση χρησιμοποιούνται λάθος δυναμομετρήσεις

Όταν πλέον τα δυναμόμετρα έγιναν αρκετά φτηνά για να μπορεί να τα αγοράσει ένα συνοικιακό συνεργείο, όλοι πίστεψαν ότι θα είναι εύκολο να μάθουμε την αλήθεια και αν όντως οι δικύλινδροι κινητήρες έχουν περισσότεροι ροπή από τους αντίστοιχης τεχνολογίας και κυβισμού τετρακύλινδρους. Αμ, δε! Το μόνο που έγινε τελικά είναι να προστεθούν στην κουβέντα χιλιάδες διαγράμματα και ακατανόητες μαθηματικές εξισώσεις που δεν χρησιμεύουν σε τίποτα. Ο λόγος είναι ότι η διαδικασία των δυναμομετρήσεων που χρησιμοποιούνται δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που κάνει ο αναβάτης οδηγώντας την μοτοσυκλέτα του.

Πάνω στο δυναμόμετρο ανοίγεις τέρμα το γκάζι από τις 1800-2500 στροφές και το κρατάς χουφτωμένο μέχρι τον κόφτη. Αντιθέτως, στο δρόμο έχεις είτε κλειστό, είτε μισο-ανοιγμένο το γκάζι μεταξύ 3000-6000 στροφές και ξαφνικά το ανοίγεις τέρμα. Ένας δικύλινδρος κινητήρας είναι απόλυτα φυσιολογικό να αντιδράσει πιο άμεσα στο απότομο άνοιγμα του γκαζιού από έναν τετρακύλινδρο, με αποτέλεσμα ο αναβάτης να νομίζει ότι αυτό οφείλεται στην ροπή, ενώ στην πραγματικότητα οφείλεται στην αποτελεσματικότερη καύση του μεγαλύτερου θαλάμου καύσης ενός δικύλινδρου (επιπλέον έχει συνήθως και μεγαλύτερες βαλβίδες και μεγαλύτερη διαδρομή και αναλογικά μικρότερης διαμέτρου καρμπιρατέρ/ψεκασμό) όταν εισέρχεται ξαφνικά μια υπερβολική ποσότητα μείγματος.

Το καλύτερο παράδειγμα για να καταλάβουμε ότι το θέμα του τσακωμού δεν πρέπει να είναι η ροπή, αλλά το κατά πόσο μπορούν οι δικύλινδροι να “κάψουν” αποτελεσματικότερα την ξαφνική εισροή υπερβολικής ποσότητας μείγματος από το απότομο άνοιγμα του γκαζιού, είναι να συγκρίνουμε δύο ίδιους τετρακύλινδρους κινητήρες με διαφορετικού μεγέθους καρμπιρατέρ/ψεκασμό.

Όπως ας πούμε τον κινητήρα του CBR 400 RR και του CB 400. Το γυμνό CB 400, λόγω των μικρότερων καρμπιρατέρ είχε αρκετά πιο “γεμάτη αίσθηση” στις χαμηλές και μεσαίες στροφές από το supersport CBR 400 RR παρά το γεγονός ότι έβγαζε λιγότερη ροπή και φυσικά πολύ λιγότερη δύναμη πάνω στο δυναμόμετρο, στις ίδιες ακριβώς στροφές.

Όμως η απολύτως καλύτερη απόδειξη για να καταλάβουμε ότι όλο το θέμα είναι στην απόκριση του γκαζιού και όχι στη ροπή, είναι να οδηγήσεις μια μοτοσυκλέτα με ψεκασμό ride by wire και απλώς να αλλάξεις την ρύθμιση του ψεκασμού. Για παράδειγμα, το ΜΤ-09 εμφανίζει ακριβώς την ίδια καμπύλη ροπής και ιπποδύναμής, τόσο στο Mode STD, όσο και στο Mode A. Απόλυτα λογικό, αφού η δυναμομέτρηση έγινε ανοίγοντας το γκάζι τέρμα από το ρελαντί. Όμως οδηγώντας το δρόμο, με το Mode A το MT-09 σου φεύγει από τα χέρια στο παραμικρό άνοιγμα του γκαζιού (πω, πω ροπή!!! Θα λέγανε οι πατεράδες μας) ενώ στο Mode STD η επιτάχυνση έρχεται πιο ομαλά (τι έγινε ρε παιδιά! Πού πήγε η ροπή που βλέπω στο διάγραμμα;).

Ο μόνος τρόπος για να σου δείξει το δυναμόμετρο αυτό που νιώθεις οδηγώντας στο δρόμο, είναι απλώς να κλείσεις το γκάζι στις 4000-6000 στροφές και να το ανοίξεις απότομα τέρμα. Μετά μπορείς να μετρήσεις τον χρόνο που χρειάστηκε ο κινητήρας να ανεβάσει στις πρώτες 500 στροφές (δηλαδή πόσο χρόνο του πήρε από τέρμα κλειστό γκάζι π.χ. στις 4000 για να πάει από τις 4500). Συνήθως ένας δικύλινδρος πετυχαίνει καλύτερους χρόνους από έναν τετρακύλινδρο στο μεσαίο φάσμα στροφών.

 

Τρίτον: Με το θέμα ασχολούνται οπαδοί

Ένα άλλο γεγονός που καθιέρωσε την κόντρα μεταξύ δικύλινδρων και τετρακύλινδρων, έχει να κάνει με το γεγονός ότι για πολλά χρόνια οι τετρακύλινδροι κινητήρες ήταν κυρίως ιαπωνικής προέλευσης και οι δικύλινδροι ευρωπαϊκης. Έτσι η κόντρα μεταξύ “γιαπωνέζων” και “ευρωπαίων” τροφοδοτούσε διαρκώς τους τσακωμούς.

Το οπαδιλίκι έχει την πλάκα του αλλά όταν αρχίσει και γίνεται φανατισμός καταντάει αηδία. Ειδικά τα τελευταία χρόνια με την ανωνυμία που προσφέρει το διαδίκτυο, η κατάσταση έχει αρχίσει να γίνεται έως χυδαία. Όποιος κατάφερε να πάρει με 3000 δόσεις μια μοτοσυκλέτα των 20.000 ευρώ νομίζει ότι έγινε ο super παντογνώστης-μοτοσυκλετιστής και όποιος προσπέρασε έναν κουλό σε τοπικό track day της άνω Καστανιάς νομίζει ότι έγινε ο Rossi. Η αλήθεια είναι ότι κανείς μας δεν τα ξέρει όλα, όλοι κάνουμε λάθη, οι θεωρίες είναι για να ανατρέπονται και το σημαντικότερο πράγμα στη ζωή είναι η χαρά να ανακαλύπτεις καινούρια πράγματα. ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ με ΥΠΕΡΟΧΑ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΙΣΤΙΚΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ!

Έπιασε 27,6 G ο αερόσακος Tech-Air MX της Alpinestars στο σοκαριστικό ατύχημα του Barcia [VIDEO]

Η Alpinestars δίνει στην δημοσιότητα τα εντυπωσιακά στοιχεία από τα δεδομένα που κατέγραψε η προστασία θώρακα Tech Air MX
Έπιασε 27,6 G ο αερόσακος Tech-Air MX της Alpinestars στο σοκαριστικό ατύχημα του Barcia [VIDEO]
Από τον

Φίλιππο Σταυριδόπουλο

19/1/2026

Ο θώρακας Tech-Air MX της Alpinestars απέδειξε στην πράξη την προσφορά του στην παθητική ασφάλεια του motocross, κατά το σφοδρό ατύχημα του Justin Barcia στο άνοιγμα της σεζόν Monster Energy AMA Supercross 2026.

Η Alpinestars παρουσίασε το 2025 τον θώρακα Tech-Air MX με ενσωματωμένο ηλεκτρονικό αερόσακο. Οπτικά δύσκολα ξεχωρίζει από έναν συμβατικό θώρακα προστασίας στήθους και πλάτης, με αντίστοιχο βάρος και άνεση, όμως στο εσωτερικό του κρύβει τεχνολογία που μέχρι πρόσφατα συναντούσαμε μόνο στο σε ασφάλτινους αγώνες ταχύτητας και σε πολιτικές εκδοχές τους. Χάρη στον αλγόριθμο της εταιρείας, το σύστημα μπορεί να ανιχνεύσει πτώση ή ισχυρή πρόσκρουση και να ενεργοποιήσει άμεσα τον αερόσακο, προσφέροντας προστασία στον κορμό και τον αυχένα του αναβάτη.

Ήδη από την περσινή σεζόν, αρκετοί αναβάτες χρησιμοποίησαν το Tech-Air MX σε Monster Energy AMA Supercross και Pro Motocross, με θετική σχόλια σε σχέση με το βάρος και την ελευθερία κινήσεων.

Με αυτόν ήταν εξοπλισμένος τη στιγμή της πτώσης, στο τρομακτικό ατύχημα του, ο Justin Barcia, όπως επιβεβαίωσε τόσο ο ίδιος όσο και η Alpinestars.

Στον πρώτο γύρο του Main Event της κατηγορίας των 450 κυβικών του Anaheim 1, ο άτυχος αναβάτης προσγειώθηκε πάνω στη μοτοσυκλέτα του Malcolm Stewart και εκτινάχτηκε στην συνέχεια πάνω από το τιμόνι της μοτοσυκλέτας του, με την σύντομη πτήση του, να καταλήγει σε σφοδρή σύγκρουση με το έδαφος, παγώνοντας το αίμα όλων καιοδηγώντας σε κόκκινη σημαία και προσωρινή διακοπή του αγώνα.

Ο Barcia έγραψε σε social media την Παρασκευή, "Ναι, φορούσα τον αερόσακο της Alpinestars και ναι, έκανε απόλυτα τη δουλειά του. Είναι εντυπωσιακό να βλέπεις τα δεδομένα… 27,6 G. Δεν είναι κάτι που θέλεις ποτέ να δοκιμάσεις στην πράξη, αλλά είμαι απίστευτα ευγνώμων που το φορούσα."

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Η δημοσίευση κοινοποιήθηκε από το χρήστη BAMBAM (@justinbarcia)

Η Alpinestars έδωσε στη δημοσιότητα και τα καταγεγραμμένα δεδομένα από το ατύχημα που προκαλούν δέος, όπως είχε κάνει προ ετών και στα MotoGP για πτώση του Marc Marquez. Σύμφωνα με την εταιρεία, η πτώση του Barcia διήρκεσε 2,7 δευτερόλεπτα, ενώ υπέστη μέγιστη στιγμιαία επιβράδυνση στα 27,6 g.

Tech Air MX Data

Η αναφορά στα g της επιβράδυνσης είναι κάτι νέο τελείως στον κόσμο της μοτοσυκλέτας, με αποτέλεσμα να επικρατεί μία σύγχυση με τους αριθμούς. Μέχρι τώρα είτε δεν θα υπήρχε εικόνα για την μονάδα μέτρησης, είτε ο κόσμος θα γνώριζε όσα έχει μάθει από ντοκυμαντέρ για την εκπαίδευση πιλότων σε μαχητικά αεροσκάφη, με αποτέλεσμα να βρίσκει υπερβολικό το νούμερο από την στιγμή που πιστεύει πως τα μονοψήφια νούμερα μπορούν να σκοτώσουν.

Το κλειδί είναι στην διάρκεια του χρόνου. Για χιλιοστά του δευτερολέπτου το σώμα μπορεί να αντέξει υψηλά νούμερα επιβράδυνσης και η σύγκρουση δεν κρατά περισσότερο. Αν κρατήσει τότε είναι μοιραία ότι εξοπλισμό και αν φοράς. Για αυτό και μία μανούβρα σε μαχητικό αεροσκάφος που διαρκεί δεκάδες φορές περισσότερο από μία σύγκρουση, δεν μπορεί να έχει υψηλά νούμερα g. Αυτές οι απορίες υπάρχουν κάθε φορά που βγαίνουν τα νούμερα από έναν αερόσακο μοτοσυκλετιστή αν και κάθε φορά λιγότερο, όσο ο κόσμος διαβάζει και ενημερώνεται σχετικά με αυτή την μονάδα μέτρησης. Στην περίπτωση του Marc Marquez όπου εκεί τα αναλύουμε ακόμη περισσότερο, οι αρχικές αντιδράσεις του κοινού ήταν μεγαλύτερες καθότι τότε ερχόταν η μεγαλύτερη μερίδα σε επαφή, με την διαφορά του στιγμιαίου g με εκείνου που διαρκεί λίγα δευτερόλεπτα.

Πίσω στον Barcia τώρα, παρότι θα μείνει εκτός δράσης για το άμεσο μέλλον, κατάφερε να αποχωρήσει από το νοσοκομείο την επόμενη ημέρα περπατώντας. Σε νεότερη ανάρτηση του ανέφερε ότι έχει υποστεί κάταγμα σε ένα τμήμα της σπονδυλικής του στήλης και έντονη μυϊκή καταπόνηση, ωστόσο η συνολική του κατάσταση είναι καλή.

Τα άλματα της τεχνολογίας στην προστασία των αναβατών γίνονται εμφανή με τα δεδομένα πλέον να είναι σαφή.