Forum Wars Vol. 1

Έχουν τα V2 περισσότερη ροπή;
Μπάμπη Μέντη
Από τον

Μπάμπη Μέντη

5/1/2017

Ένα από τα αγαπημένα θέματα που χρησιμοποιούν ως αφορμή οι οπαδοί των τετρακύλινδρων και δικύλινδρων κινητήρων για να τσακωθούν μεταξύ τους, είναι το κατά πόσο ένα δικύλινδρος κινητήρας (ίδιων κυβικών και ίδιας τεχνολογίας) έχει ή δεν έχει περισσότερη ροπή από έναν τετρακύλινδρο. Φυσικά κανείς ποτέ δεν έχει καταφέρει να δώσει μια σωστή απάντηση στο ερώτημα για τους απλούς λόγους:

Πρώτον: Το ερώτημα βασίζεται σε λάθος διατύπωση της έννοιας της ροπής

Το κακό ξεκίνησε την εποχή που δυναμόμετρα είχαν μόνο τα εργοστάσια και ο υπόλοιπος κόσμος έβγαζε τα συμπεράσματά του για την απόδοση των κινητήρων βασιζόμενος στα στοιχεία που ανακοίνωναν οι εταιρείες και στην αίσθηση από την οδήγηση της μοτοσυκλέτας. Αυτό είχε δύο τρωτά σημεία: Από την μια μεριά τα εργοστάσια ανακοίνωναν συνήθως ψευδή στοιχεία και από την άλλη μεριά ο αναβάτης νόμιζε ότι η αμεσότητα στην απόκριση του γκαζιού οφείλεται στη ροπή του κινητήρα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν η κόντρα μεταξύ του πρώτου Honda CB 750 και της πρώτης Ducati 750 SS, όπου βάσει των εργοστασιακών στοιχείων έπρεπε το CB 750 να είναι ελαφρώς ταχύτερο σε όλες τις μετρήσεις επιδόσεων (από στάση, τελική ταχύτητα και ρεπρίζ) κάτι όμως που δεν συνέβαινε στην πραγματικότητα.

Ο λόγος φυσικά ήταν ότι το CB 750 δεν έβγαζε ποτέ τα άλογα και την ροπή που ανακοίνωνε η Honda, ενώ τα στοιχεία της Ducati ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα. Οι επόμενες γενιές τετρακύλινδρων κινητήρων βελτίωσαν πολύ την απόδοσή τους, ξεπερνώντας σε ιπποδύναμη και ροπή τους αντίστοιχους δικύλινδρους κινητήρες, όμως και πάλι όποιος οδηγούσε μια δικύλινδρη μοτοσυκλέτα έλεγε ότι έχει περισσότερη ροπή από μια αντίστοιχη τετρακύλινδρη. Γιατί; Μα φυσικά γιατί πλέον είχε ταυτιστεί στο μυαλό όλων ότι η ΑΠΟΚΡΙΣΗ στο άνοιγμα του γκαζιού είναι η ΡΟΠΗ ενός κινητήρα. Με αυτή την εντελώς λάθος βάση, συνεχίζεται ο πόλεμος των οπαδών στα forum ακόμα και σήμερα.  

 

Δεύτερον: Για την σύγκριση χρησιμοποιούνται λάθος δυναμομετρήσεις

Όταν πλέον τα δυναμόμετρα έγιναν αρκετά φτηνά για να μπορεί να τα αγοράσει ένα συνοικιακό συνεργείο, όλοι πίστεψαν ότι θα είναι εύκολο να μάθουμε την αλήθεια και αν όντως οι δικύλινδροι κινητήρες έχουν περισσότεροι ροπή από τους αντίστοιχης τεχνολογίας και κυβισμού τετρακύλινδρους. Αμ, δε! Το μόνο που έγινε τελικά είναι να προστεθούν στην κουβέντα χιλιάδες διαγράμματα και ακατανόητες μαθηματικές εξισώσεις που δεν χρησιμεύουν σε τίποτα. Ο λόγος είναι ότι η διαδικασία των δυναμομετρήσεων που χρησιμοποιούνται δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που κάνει ο αναβάτης οδηγώντας την μοτοσυκλέτα του.

Πάνω στο δυναμόμετρο ανοίγεις τέρμα το γκάζι από τις 1800-2500 στροφές και το κρατάς χουφτωμένο μέχρι τον κόφτη. Αντιθέτως, στο δρόμο έχεις είτε κλειστό, είτε μισο-ανοιγμένο το γκάζι μεταξύ 3000-6000 στροφές και ξαφνικά το ανοίγεις τέρμα. Ένας δικύλινδρος κινητήρας είναι απόλυτα φυσιολογικό να αντιδράσει πιο άμεσα στο απότομο άνοιγμα του γκαζιού από έναν τετρακύλινδρο, με αποτέλεσμα ο αναβάτης να νομίζει ότι αυτό οφείλεται στην ροπή, ενώ στην πραγματικότητα οφείλεται στην αποτελεσματικότερη καύση του μεγαλύτερου θαλάμου καύσης ενός δικύλινδρου (επιπλέον έχει συνήθως και μεγαλύτερες βαλβίδες και μεγαλύτερη διαδρομή και αναλογικά μικρότερης διαμέτρου καρμπιρατέρ/ψεκασμό) όταν εισέρχεται ξαφνικά μια υπερβολική ποσότητα μείγματος.

Το καλύτερο παράδειγμα για να καταλάβουμε ότι το θέμα του τσακωμού δεν πρέπει να είναι η ροπή, αλλά το κατά πόσο μπορούν οι δικύλινδροι να “κάψουν” αποτελεσματικότερα την ξαφνική εισροή υπερβολικής ποσότητας μείγματος από το απότομο άνοιγμα του γκαζιού, είναι να συγκρίνουμε δύο ίδιους τετρακύλινδρους κινητήρες με διαφορετικού μεγέθους καρμπιρατέρ/ψεκασμό.

Όπως ας πούμε τον κινητήρα του CBR 400 RR και του CB 400. Το γυμνό CB 400, λόγω των μικρότερων καρμπιρατέρ είχε αρκετά πιο “γεμάτη αίσθηση” στις χαμηλές και μεσαίες στροφές από το supersport CBR 400 RR παρά το γεγονός ότι έβγαζε λιγότερη ροπή και φυσικά πολύ λιγότερη δύναμη πάνω στο δυναμόμετρο, στις ίδιες ακριβώς στροφές.

Όμως η απολύτως καλύτερη απόδειξη για να καταλάβουμε ότι όλο το θέμα είναι στην απόκριση του γκαζιού και όχι στη ροπή, είναι να οδηγήσεις μια μοτοσυκλέτα με ψεκασμό ride by wire και απλώς να αλλάξεις την ρύθμιση του ψεκασμού. Για παράδειγμα, το ΜΤ-09 εμφανίζει ακριβώς την ίδια καμπύλη ροπής και ιπποδύναμής, τόσο στο Mode STD, όσο και στο Mode A. Απόλυτα λογικό, αφού η δυναμομέτρηση έγινε ανοίγοντας το γκάζι τέρμα από το ρελαντί. Όμως οδηγώντας το δρόμο, με το Mode A το MT-09 σου φεύγει από τα χέρια στο παραμικρό άνοιγμα του γκαζιού (πω, πω ροπή!!! Θα λέγανε οι πατεράδες μας) ενώ στο Mode STD η επιτάχυνση έρχεται πιο ομαλά (τι έγινε ρε παιδιά! Πού πήγε η ροπή που βλέπω στο διάγραμμα;).

Ο μόνος τρόπος για να σου δείξει το δυναμόμετρο αυτό που νιώθεις οδηγώντας στο δρόμο, είναι απλώς να κλείσεις το γκάζι στις 4000-6000 στροφές και να το ανοίξεις απότομα τέρμα. Μετά μπορείς να μετρήσεις τον χρόνο που χρειάστηκε ο κινητήρας να ανεβάσει στις πρώτες 500 στροφές (δηλαδή πόσο χρόνο του πήρε από τέρμα κλειστό γκάζι π.χ. στις 4000 για να πάει από τις 4500). Συνήθως ένας δικύλινδρος πετυχαίνει καλύτερους χρόνους από έναν τετρακύλινδρο στο μεσαίο φάσμα στροφών.

 

Τρίτον: Με το θέμα ασχολούνται οπαδοί

Ένα άλλο γεγονός που καθιέρωσε την κόντρα μεταξύ δικύλινδρων και τετρακύλινδρων, έχει να κάνει με το γεγονός ότι για πολλά χρόνια οι τετρακύλινδροι κινητήρες ήταν κυρίως ιαπωνικής προέλευσης και οι δικύλινδροι ευρωπαϊκης. Έτσι η κόντρα μεταξύ “γιαπωνέζων” και “ευρωπαίων” τροφοδοτούσε διαρκώς τους τσακωμούς.

Το οπαδιλίκι έχει την πλάκα του αλλά όταν αρχίσει και γίνεται φανατισμός καταντάει αηδία. Ειδικά τα τελευταία χρόνια με την ανωνυμία που προσφέρει το διαδίκτυο, η κατάσταση έχει αρχίσει να γίνεται έως χυδαία. Όποιος κατάφερε να πάρει με 3000 δόσεις μια μοτοσυκλέτα των 20.000 ευρώ νομίζει ότι έγινε ο super παντογνώστης-μοτοσυκλετιστής και όποιος προσπέρασε έναν κουλό σε τοπικό track day της άνω Καστανιάς νομίζει ότι έγινε ο Rossi. Η αλήθεια είναι ότι κανείς μας δεν τα ξέρει όλα, όλοι κάνουμε λάθη, οι θεωρίες είναι για να ανατρέπονται και το σημαντικότερο πράγμα στη ζωή είναι η χαρά να ανακαλύπτεις καινούρια πράγματα. ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ με ΥΠΕΡΟΧΑ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΙΣΤΙΚΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ!

Η μάχη των Rossi - Ο Valentino μηνύει τη σύντροφο του πατέρα του, Graziano, για κλοπή 200.000 ευρώ!

Άσχημη δικαστική διαμάχη υιού-πατέρα Rossi, με τον τελευταίο να υποβάλλεται σε 5 ψυχιατρικές γνωματεύσεις ικανότητας...
Valentino Rossi vs Graziano Rossi
Κώστα Γκαζή
Από τον

Κώστα Γκαζή

16/1/2026

Μια έντονη δικαστική διαμάχη βλέπει σήμερα 16/1/2026 τα φώτα της δημοσιότητας σε παγκόσμιο επίπεδο, όπου ο θρύλος των αγώνων μοτοσυκλέτας Valentino Rossi φαίνεται να κατηγορεί αρχικά τη σύντροφο του πατέρα του, Graziano, για κλοπή 200.000 ευρώ από τραπεζικό λογαριασμό του τελευταίου, όμως κατόπιν στη διαμάχη εμπλέκεται και ο ίδιος ο Graziano, με την υπόθεση να δείχνει ρήγμα μεταξύ πατρός και υιού Rossi.

Μέχρι σήμερα όλοι γνωρίζαμε πως οι σχέσεις Valentino και Graziano ήταν παραπάνω από άριστες, με τον πατέρα του Vale να κάνει πολλές εμφανίσεις δίπλα στον γιο του, και οι δυο τους να μιλούν με τα καλύτερα λόγια ο ένας για τον άλλο. Θυμίζουμε πως ο Vale επέλεξε το #46 ακριβώς γιατί το ίδιο νούμερο χρησιμοποιούσε ο πατέρας του.

Όμως όπως φαίνεται, σήμερα υπάρχει ένα βαθύ ρήγμα στη σχέση των δύο, που κορυφώθηκε με τη μήνυση για απάτη ύψους 200.000 ευρώ που υπέβαλε εναντίον της τρέχουσας συντρόφου του Graziano ο Valentino.

Όλα ξεκίνησαν το 2024, όταν για λόγους που δεν έχουν διευκρινιστεί ακόμα, ο Vale πήρε την άδεια δικαστηρίου να ενεργεί ως κηδεμόνας / εγγυητής του 71χρονου πατέρα του, κάτι που βασίστηκε σε ιατρική έκθεση που περιέγραφε τον Graziano Rossi ως ένα “ευάλωτο άτομο”, με δυσκολία να διαχειρίζεται ανεξάρτητα τις υποθέσεις του. 

Το 2025, ο Graziano Rossi ζήτησε να απαλλαγεί από τη διαχείριση της υποστήριξης του γιου του. Ο Valentino όμως δεν δέχθηκε να κάνει κάτι τέτοιο, και η υπόθεση κατέληξε ενώπιον αστικού δικαστή. Και στις 4 Μαρτίου 2025, μετά από ψυχιατρικές γνωματεύσεις, το δικαστήριο του Pesaro ανακάλεσε τη διαχείριση, κρίνοντας ότι ο πατέρας του Πρωταθλητή είχε πλήρη ικανότητα να κατανοεί και να αποφασίζει.

Το θέμα τώρα βρίσκεται στο "γιατί" ο Vale δεν δέχθηκε να βγει από εγγυητής του πατέρα του. Όπως φαίνεται, ο υιός Rossi πιστεύει πως η 54χρονη σύντροφος του Graziano έχει καταχραστεί 200.000 ευρώ από τον πατέρα Rossi, καταγγελία που ο Vale μετουσιώσε ως μήνυση για απάτη! Σύμφωνα με τη μήνυση, κατά τη διάρκεια της δωδεκαετούς σχέσης τους, η γυναίκα φέρεται να έλαβε συνολικά περίπου 200.000 ευρώ από τον Graziano: 176.000 ευρώ από τον τραπεζικό λογαριασμό του, 100.000 εκ των οποίων με την ένδειξη “δάνειο”, καθώς και άλλα 34.000 ευρώ σε μετρητά. Ο Valentino Rossi, γιος της Stefania Palma, πρώτης συζύγου του πατέρα του, ισχυρίζεται ότι παρατήρησε το έλλειμμα αναλύοντας τους λογαριασμούς του πατέρα του, ενώ ήταν διαχειριστής του.

Η Εισαγγελία του Pesaro άνοιξε φάκελο και ξεκίνησε τη διαδικασία ερευνών, με στόχο να διευκρινιστεί ένα κρίσιμο ζήτημα: αν ο Graziano Rossi ήταν πραγματικά ανίκανος να διαχειρίζεται συνειδητά τα χρήματά του.

Κατά τη διάρκεια της έρευνας, διατάχθηκαν αρκετές ψυχιατρικές αξιολογήσεις, τόσο στην προκαταρκτική φάση όσο και κατά τη διάρκεια της προκαταρκτικής έρευνας. Πέντε εμπειρογνώμονες, συμπεριλαμβανομένου του ψυχιάτρου που διορίστηκε από τον δικαστή για τις προκαταρκτικές έρευνες, κατέληξαν όλοι στο ίδιο συμπέρασμα: ο Graziano Rossi ήταν διαυγής, συνειδητός και πλήρως ικανός να κατανοεί και να αποφασίζει.

Ταυτόχρονα, η Οικονομική Αστυνομία της Ιταλίας (Guardia di Finanza) διεξάγει έρευνες σχετικά με τις τραπεζικές συναλλαγές και τις δαπάνες του Graziano, ο οποίος απολάμβανε σημαντικά έσοδα όλα αυτά τα χρόνια χάρη στη δουλειά που έκανε μαζί με τον γιο του κατά τη διάρκεια της αθλητικής του καριέρας. Τα αποτελέσματα αυτών των ερευνών, μαζί με τις εκθέσεις των εμπειρογνωμόνων, έχουν πλέον υποβληθεί στην Εισαγγελία, η οποία θα πρέπει να αποφασίσει εάν θα κλείσει την έρευνα ή θα προχωρήσει με αίτημα να παραπεμφθεί σε δίκη η σύντροφος του Graziano Rossi, κάτι που θα βαθύνει το ρήγμα μεταξύ υιού και πατέρα Rossi και θα εκθέσει την οικογένεια με άσχημο τρόπο στα φώτα της δημοσιότητας.
 

Ετικέτες