Forum Wars Vol. 1

Έχουν τα V2 περισσότερη ροπή;
Μπάμπη Μέντη
Από τον

Μπάμπη Μέντη

5/1/2017

Ένα από τα αγαπημένα θέματα που χρησιμοποιούν ως αφορμή οι οπαδοί των τετρακύλινδρων και δικύλινδρων κινητήρων για να τσακωθούν μεταξύ τους, είναι το κατά πόσο ένα δικύλινδρος κινητήρας (ίδιων κυβικών και ίδιας τεχνολογίας) έχει ή δεν έχει περισσότερη ροπή από έναν τετρακύλινδρο. Φυσικά κανείς ποτέ δεν έχει καταφέρει να δώσει μια σωστή απάντηση στο ερώτημα για τους απλούς λόγους:

Πρώτον: Το ερώτημα βασίζεται σε λάθος διατύπωση της έννοιας της ροπής

Το κακό ξεκίνησε την εποχή που δυναμόμετρα είχαν μόνο τα εργοστάσια και ο υπόλοιπος κόσμος έβγαζε τα συμπεράσματά του για την απόδοση των κινητήρων βασιζόμενος στα στοιχεία που ανακοίνωναν οι εταιρείες και στην αίσθηση από την οδήγηση της μοτοσυκλέτας. Αυτό είχε δύο τρωτά σημεία: Από την μια μεριά τα εργοστάσια ανακοίνωναν συνήθως ψευδή στοιχεία και από την άλλη μεριά ο αναβάτης νόμιζε ότι η αμεσότητα στην απόκριση του γκαζιού οφείλεται στη ροπή του κινητήρα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν η κόντρα μεταξύ του πρώτου Honda CB 750 και της πρώτης Ducati 750 SS, όπου βάσει των εργοστασιακών στοιχείων έπρεπε το CB 750 να είναι ελαφρώς ταχύτερο σε όλες τις μετρήσεις επιδόσεων (από στάση, τελική ταχύτητα και ρεπρίζ) κάτι όμως που δεν συνέβαινε στην πραγματικότητα.

Ο λόγος φυσικά ήταν ότι το CB 750 δεν έβγαζε ποτέ τα άλογα και την ροπή που ανακοίνωνε η Honda, ενώ τα στοιχεία της Ducati ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα. Οι επόμενες γενιές τετρακύλινδρων κινητήρων βελτίωσαν πολύ την απόδοσή τους, ξεπερνώντας σε ιπποδύναμη και ροπή τους αντίστοιχους δικύλινδρους κινητήρες, όμως και πάλι όποιος οδηγούσε μια δικύλινδρη μοτοσυκλέτα έλεγε ότι έχει περισσότερη ροπή από μια αντίστοιχη τετρακύλινδρη. Γιατί; Μα φυσικά γιατί πλέον είχε ταυτιστεί στο μυαλό όλων ότι η ΑΠΟΚΡΙΣΗ στο άνοιγμα του γκαζιού είναι η ΡΟΠΗ ενός κινητήρα. Με αυτή την εντελώς λάθος βάση, συνεχίζεται ο πόλεμος των οπαδών στα forum ακόμα και σήμερα.  

 

Δεύτερον: Για την σύγκριση χρησιμοποιούνται λάθος δυναμομετρήσεις

Όταν πλέον τα δυναμόμετρα έγιναν αρκετά φτηνά για να μπορεί να τα αγοράσει ένα συνοικιακό συνεργείο, όλοι πίστεψαν ότι θα είναι εύκολο να μάθουμε την αλήθεια και αν όντως οι δικύλινδροι κινητήρες έχουν περισσότεροι ροπή από τους αντίστοιχης τεχνολογίας και κυβισμού τετρακύλινδρους. Αμ, δε! Το μόνο που έγινε τελικά είναι να προστεθούν στην κουβέντα χιλιάδες διαγράμματα και ακατανόητες μαθηματικές εξισώσεις που δεν χρησιμεύουν σε τίποτα. Ο λόγος είναι ότι η διαδικασία των δυναμομετρήσεων που χρησιμοποιούνται δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που κάνει ο αναβάτης οδηγώντας την μοτοσυκλέτα του.

Πάνω στο δυναμόμετρο ανοίγεις τέρμα το γκάζι από τις 1800-2500 στροφές και το κρατάς χουφτωμένο μέχρι τον κόφτη. Αντιθέτως, στο δρόμο έχεις είτε κλειστό, είτε μισο-ανοιγμένο το γκάζι μεταξύ 3000-6000 στροφές και ξαφνικά το ανοίγεις τέρμα. Ένας δικύλινδρος κινητήρας είναι απόλυτα φυσιολογικό να αντιδράσει πιο άμεσα στο απότομο άνοιγμα του γκαζιού από έναν τετρακύλινδρο, με αποτέλεσμα ο αναβάτης να νομίζει ότι αυτό οφείλεται στην ροπή, ενώ στην πραγματικότητα οφείλεται στην αποτελεσματικότερη καύση του μεγαλύτερου θαλάμου καύσης ενός δικύλινδρου (επιπλέον έχει συνήθως και μεγαλύτερες βαλβίδες και μεγαλύτερη διαδρομή και αναλογικά μικρότερης διαμέτρου καρμπιρατέρ/ψεκασμό) όταν εισέρχεται ξαφνικά μια υπερβολική ποσότητα μείγματος.

Το καλύτερο παράδειγμα για να καταλάβουμε ότι το θέμα του τσακωμού δεν πρέπει να είναι η ροπή, αλλά το κατά πόσο μπορούν οι δικύλινδροι να “κάψουν” αποτελεσματικότερα την ξαφνική εισροή υπερβολικής ποσότητας μείγματος από το απότομο άνοιγμα του γκαζιού, είναι να συγκρίνουμε δύο ίδιους τετρακύλινδρους κινητήρες με διαφορετικού μεγέθους καρμπιρατέρ/ψεκασμό.

Όπως ας πούμε τον κινητήρα του CBR 400 RR και του CB 400. Το γυμνό CB 400, λόγω των μικρότερων καρμπιρατέρ είχε αρκετά πιο “γεμάτη αίσθηση” στις χαμηλές και μεσαίες στροφές από το supersport CBR 400 RR παρά το γεγονός ότι έβγαζε λιγότερη ροπή και φυσικά πολύ λιγότερη δύναμη πάνω στο δυναμόμετρο, στις ίδιες ακριβώς στροφές.

Όμως η απολύτως καλύτερη απόδειξη για να καταλάβουμε ότι όλο το θέμα είναι στην απόκριση του γκαζιού και όχι στη ροπή, είναι να οδηγήσεις μια μοτοσυκλέτα με ψεκασμό ride by wire και απλώς να αλλάξεις την ρύθμιση του ψεκασμού. Για παράδειγμα, το ΜΤ-09 εμφανίζει ακριβώς την ίδια καμπύλη ροπής και ιπποδύναμής, τόσο στο Mode STD, όσο και στο Mode A. Απόλυτα λογικό, αφού η δυναμομέτρηση έγινε ανοίγοντας το γκάζι τέρμα από το ρελαντί. Όμως οδηγώντας το δρόμο, με το Mode A το MT-09 σου φεύγει από τα χέρια στο παραμικρό άνοιγμα του γκαζιού (πω, πω ροπή!!! Θα λέγανε οι πατεράδες μας) ενώ στο Mode STD η επιτάχυνση έρχεται πιο ομαλά (τι έγινε ρε παιδιά! Πού πήγε η ροπή που βλέπω στο διάγραμμα;).

Ο μόνος τρόπος για να σου δείξει το δυναμόμετρο αυτό που νιώθεις οδηγώντας στο δρόμο, είναι απλώς να κλείσεις το γκάζι στις 4000-6000 στροφές και να το ανοίξεις απότομα τέρμα. Μετά μπορείς να μετρήσεις τον χρόνο που χρειάστηκε ο κινητήρας να ανεβάσει στις πρώτες 500 στροφές (δηλαδή πόσο χρόνο του πήρε από τέρμα κλειστό γκάζι π.χ. στις 4000 για να πάει από τις 4500). Συνήθως ένας δικύλινδρος πετυχαίνει καλύτερους χρόνους από έναν τετρακύλινδρο στο μεσαίο φάσμα στροφών.

 

Τρίτον: Με το θέμα ασχολούνται οπαδοί

Ένα άλλο γεγονός που καθιέρωσε την κόντρα μεταξύ δικύλινδρων και τετρακύλινδρων, έχει να κάνει με το γεγονός ότι για πολλά χρόνια οι τετρακύλινδροι κινητήρες ήταν κυρίως ιαπωνικής προέλευσης και οι δικύλινδροι ευρωπαϊκης. Έτσι η κόντρα μεταξύ “γιαπωνέζων” και “ευρωπαίων” τροφοδοτούσε διαρκώς τους τσακωμούς.

Το οπαδιλίκι έχει την πλάκα του αλλά όταν αρχίσει και γίνεται φανατισμός καταντάει αηδία. Ειδικά τα τελευταία χρόνια με την ανωνυμία που προσφέρει το διαδίκτυο, η κατάσταση έχει αρχίσει να γίνεται έως χυδαία. Όποιος κατάφερε να πάρει με 3000 δόσεις μια μοτοσυκλέτα των 20.000 ευρώ νομίζει ότι έγινε ο super παντογνώστης-μοτοσυκλετιστής και όποιος προσπέρασε έναν κουλό σε τοπικό track day της άνω Καστανιάς νομίζει ότι έγινε ο Rossi. Η αλήθεια είναι ότι κανείς μας δεν τα ξέρει όλα, όλοι κάνουμε λάθη, οι θεωρίες είναι για να ανατρέπονται και το σημαντικότερο πράγμα στη ζωή είναι η χαρά να ανακαλύπτεις καινούρια πράγματα. ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ με ΥΠΕΡΟΧΑ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΙΣΤΙΚΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ!

CFMOTO 450 MT: Ασύλληπτο ρεκόρ πωλήσεων 2025! Πρώτη φορά σπάει το όριο των 1.000 μονάδων από το 2009!

Από το 2009 είχε να ξεπεράσει μοτοσυκλέτα τις 1.000 ταξινομήσεις ετησίως, στην Ελλάδα
CFMOTO 450MT - Ρεκόρ πωλήσεων που είχαμε να δούμε από το 2009
Κώστα Γκαζή
Από τον

Κώστα Γκαζή

16/1/2026

Παρά τη δύσκολη για όλες τις εταιρείες μετάβαση στις Euro 5+ προδιαγραφές, το CFMOTO 450MT σημείωσε θρίαμβο πωλήσεων στην ελληνική αγορά το 2025, καταφέρνοντας να φτάσει τις 1.325 ταξινομήσεις!

Ο άθλος του 450MT είναι πρωτόγνωρος για την εποχή μετά την οικονομική κρίση του 2008, όπου τελευταία φορά που κάποια μοτοσυκλέτα ξεπέρασε τις 1.000 ταξινομήσεις ήταν το 2009. Τα προηγούμενα χρόνια, τα best selling μοντέλα δεν μπορούσαν ούτε να ονειρευτούν τέτοια νούμερα, παρόλο που κάθε χρονιά από το 2020 και μετά είχαμε αλματώδη άνοδο των πωλήσεων όσον αφορά στις μοτοσυκλέτες που χτυπούσαν κορυφή.

Ας δούμε παρακάτω τα νούμερα που πετύχαιναν τα δυο πρώτα μοντέλα μοτοσυκλέτας στην ελληνικά αγορά από το 2020 έως και το 2025.

  • Το 2020 πρώτο μοντέλο μοτοσυκλέτας στην ελληνική αγορά ήταν το Honda CB500X με 322 ταξινομήσεις, με δεύτερο το Daytona T310 με 247.
  • Το 2021 το Honda CB500X ήταν πρώτο με 410 ταξινομήσεις, με δεύτερο το Suzuki DL650 V-Strom με 330 ταξινομήσεις.
  • Το 2022 το Tracer 9 είχε αναδειχθεί πρώτο με τις δυο εκδόσεις του (βασική και GT) να σημειώνουν 567 ταξινομήσεις, με δεύτερο το Honda CB500X με 324.
  • Αντίστοιχα το 2023, οι δυο τότε εκδόσεις του Yamaha Tracer είχαν πρωτεύσει με 692 ταξινομήσεις, με δεύτερο επιλαχόντα το Honda CB500X με 660.
  • Φτάνοντας στο 2024 το σύνολο των εκδόσεων του Yamaha Tracer 9 (τρία μοντέλα) σημείωσαν 877 ταξινομήσεις, μια χρονιά όπου το CFMOTO 450MT είχε κάνει το ντεμπούτο του στην Ελλάδα, με άφιξη την άνοιξη, καταφέρνοντας να πάρει τη 2η θέση στις μοτοσυκλέτες με 806 ταξινομήσεις, και δίνοντάς μας μια πρώτη γεύση για το τι θα ακολουθούσε το 2025!
  • Τέλος το 2025 το CFMOTO 450MT κατακτά την 1η θέση στις μοτοσυκλέτας στην εγχώρια αγορά με 1.325 ταξινομήσεις, με δεύτερο το Honda NX500 με 773 ταξινομήσεις.

Με την ελληνική αντιπροσωπεία της CFMOTO να ανακοινώνει στα τέλη του 2023 τιμή πρώτης άφιξης για το 450MT τα 5.990 ευρώ, μαζί με το προσεγμένο και σύγχρονο adventure design της μοτοσυκλέτας από τους σχεδιαστές του KISKA, την εμφάνιση μεγαλύτερης μοτοσυκλέτας, τα εξαιρετικά τεχνικά χαρακτηριστικά, αλλά και με τις ενθουσιώδεις πρώτες δοκιμές του ειδικού τύπου, το ελληνικό κοινό που αναζητούσε μια οικονομική, καλοφτιαγμένη και ικανή On/Off στα μεσαία κυβικά έπεσε πάνω της… με τα μούτρα.

Κάπως έτσι τα στοιχεία ταξινομήσεων της ΕΛΣΤΑΤ ανέβασαν στην 1η θέση το 450MT για 8 από 12 μήνες το 2025 στις μοτοσυκλέτες ανεξαρτήτως κυβισμού και κατηγορίας, ενώ ακόμα κι όταν δεν ήταν πρώτο -και μερικές φορές με μεγάλη διαφορά- ήταν 3 φορές δεύτερο, μια φορά 3ο και η χειρότερη επίδοσή του ήταν μια 8η θέση.

Ας δούμε τον κάθε μήνα του 2025 ξεχωριστά

1. Ιανουάριος: 1. CFMOTO 450MT 104 ταξινομήσεις, 2. Honda NX500, 94

2. Φεβρουάριος: 1. CFMOTO 450MT 165 ταξινομήσεις, 2. Voge DS525X 60

3. Μάρτιος: 1. Honda NX500 64 ταξινομησεις, 2. CFMOTO 450MT 55

4. Απρίλιος: 1. Honda NX500 90 ταξινομησεις, 8. CFMOTO 450MT 29

5. Μάιος: 1. CFMOTO 450MT 265 ταξινομήσεις, 2. VOGE DS625X 110

6. Ιούνιος: 1. Suzuki V-Strom 650 259 ταξινομήσεις, 2. CFMOTO 450MT 182

7. Ιούλιος: 1. CFMOTO 450MT 160 ταξινομήσεις, 2. Honda NX500 92

8. Αύγουστος: 1. CFMOTO 450MT 88 ταξινομήσεις, 2. Honda NX500 58

9. Σεπτέμβριος: 1. CFMOTO 450MT 90 ταξινομήσεις, 2. Honda X-ADV750 82

10. Οκτώβριος: 1. CFMOTO 450MT 101 ταξινομήσεις, 2. VOGE DS800X 61

11. Νοέμβριος: 1. Suzuki V-Strom 800 150 ταξινομήσεις, 3. CFMOTO 450MT 57

12. Δεκέμβριος: 1. CFMOTO 700MT 42 ταξινομήσεις, 2. CFMOTO 450MT 35

Για να κατανοήσουμε καλύτερα το πόσο εξωπραγματικά καλές ήταν οι πωλήσεις του CFMOTO 450MT στην Ελλάδα το 2025, να παραθέσουμε τα στοιχεία της γείτονας Ιταλίας, με την συντριπτικά μεγαλύτερη αγορά.

Με συνολικά 331.523 ταξινομήσεις δικύκλων (197.043 scooter και 134.480 μοτοσυκλέτες), στην Ιταλία ταξινομήθηκαν 2.371 CFMOTO 450MT. Την ίδια στιγμή στην Ελλάδα με συνολικά 80.154 ταξινομήσεις για το 2025 (55.023 scooter και 15.769 μοτοσυκλέτες) ταξινομήθηκαν 1.325 450MT. Αυτό μεταφράζεται στο ότι η μοτοσυκλέτα της CFMOTO κατέκτησε το 1,75% της ιταλικής αγοράς μοτοσυκλέτας, ενώ στην Ελλάδα το αντίστοιχο νούμερο εκτοξεύεται στο... 8,4% -αδιανόητο νούμερο για ένα μόνο μοντέλο!

Νέο ορόσημο λοιπόν οι 1.325 ταξινομήσεις στην ελληνική αγορά μοτοσυκλέτας, κορυφαία επίδοση για το CFMOTO 450MT, επιδοση που βοηθά παράλληλα και ολόκληρη την εγχώρια αγορά δίνοντας μια νότα αισιοδοξίας σε δύσκολες εποχές για την παγκόσμια αγορά μοτοσυκλέτας. Τώρα περιμένουμε να δούμε αν θα μπορέσει το 450MT να επαναλάβει ή και να ξεπεράσει τον θρίαμβο του 2025 και φέτος.

Πριν την οικονομική κρίση δεν ήταν δύσκολο για ένα μόνο μοντέλο μοτοσυκλέτας να σπάσει το όριο των 1.000 μονάδων, σε μία Ελλάδα που πωλούσε 600-700 Hayabusa κάθε χρόνο, ήταν δεδομένο πως το επί χρόνια best-seller V-Strom 650 έβλεπε αυτά τα νούμερα ως αστεία. Πιο πίσω όλη η χώρα ήταν ένα Yamaha XT, αποδεικνύοντας πως οι μεσαίες ON-OFF ήταν πάντα στην πρώτη γραμμής της Ελλάδας, ταιριάζοντας πλήρως στην ιδιοσυγκρασία μας.

Ωστόσο η περίοδος 2009-2025 είναι πολύ μεγάλη και η πραγματικότητα που ζούμε πλέον είναι εντελώς νέα.

Σε αυτή την νέα πραγματικότητα δεν είχε υπάρξει τέτοια επιτυχία άλλη φορά. Από την ημέρα που η αγορά μοτοσυκλέτας έκανε μηδένισε, με πτώση 80% και έκανε επανεκκίνηση ξεκινώντας με πολύ χαμηλά νούμερα, προχωρά συνεχώς με αύξηση και πλέον μετρά τα ρεκόρ της από την αρχή. Έχουμε λοιπόν το πρώτο μοντέλο μοτοσυκλέτας που σπάει το όριο των 1.000 μονάδων σε μία χρονιά, μένει να δούμε αν θα υπάρξει τέτοιο νούμερο πωλήσεων και το 2026 ή θα καταμεριστούν διαφορετικά οι πωλήσεις, όπως επίσης πότε και ποιο θα είναι, το επόμενο που θα ξεπεράσει το νούμερο αυτό που δεν είχαμε δει εδώ και 16 χρόνια!