Forum Wars Vol. 1

Έχουν τα V2 περισσότερη ροπή;
Μπάμπη Μέντη
Από τον

Μπάμπη Μέντη

5/1/2017

Ένα από τα αγαπημένα θέματα που χρησιμοποιούν ως αφορμή οι οπαδοί των τετρακύλινδρων και δικύλινδρων κινητήρων για να τσακωθούν μεταξύ τους, είναι το κατά πόσο ένα δικύλινδρος κινητήρας (ίδιων κυβικών και ίδιας τεχνολογίας) έχει ή δεν έχει περισσότερη ροπή από έναν τετρακύλινδρο. Φυσικά κανείς ποτέ δεν έχει καταφέρει να δώσει μια σωστή απάντηση στο ερώτημα για τους απλούς λόγους:

Πρώτον: Το ερώτημα βασίζεται σε λάθος διατύπωση της έννοιας της ροπής

Το κακό ξεκίνησε την εποχή που δυναμόμετρα είχαν μόνο τα εργοστάσια και ο υπόλοιπος κόσμος έβγαζε τα συμπεράσματά του για την απόδοση των κινητήρων βασιζόμενος στα στοιχεία που ανακοίνωναν οι εταιρείες και στην αίσθηση από την οδήγηση της μοτοσυκλέτας. Αυτό είχε δύο τρωτά σημεία: Από την μια μεριά τα εργοστάσια ανακοίνωναν συνήθως ψευδή στοιχεία και από την άλλη μεριά ο αναβάτης νόμιζε ότι η αμεσότητα στην απόκριση του γκαζιού οφείλεται στη ροπή του κινητήρα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν η κόντρα μεταξύ του πρώτου Honda CB 750 και της πρώτης Ducati 750 SS, όπου βάσει των εργοστασιακών στοιχείων έπρεπε το CB 750 να είναι ελαφρώς ταχύτερο σε όλες τις μετρήσεις επιδόσεων (από στάση, τελική ταχύτητα και ρεπρίζ) κάτι όμως που δεν συνέβαινε στην πραγματικότητα.

Ο λόγος φυσικά ήταν ότι το CB 750 δεν έβγαζε ποτέ τα άλογα και την ροπή που ανακοίνωνε η Honda, ενώ τα στοιχεία της Ducati ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα. Οι επόμενες γενιές τετρακύλινδρων κινητήρων βελτίωσαν πολύ την απόδοσή τους, ξεπερνώντας σε ιπποδύναμη και ροπή τους αντίστοιχους δικύλινδρους κινητήρες, όμως και πάλι όποιος οδηγούσε μια δικύλινδρη μοτοσυκλέτα έλεγε ότι έχει περισσότερη ροπή από μια αντίστοιχη τετρακύλινδρη. Γιατί; Μα φυσικά γιατί πλέον είχε ταυτιστεί στο μυαλό όλων ότι η ΑΠΟΚΡΙΣΗ στο άνοιγμα του γκαζιού είναι η ΡΟΠΗ ενός κινητήρα. Με αυτή την εντελώς λάθος βάση, συνεχίζεται ο πόλεμος των οπαδών στα forum ακόμα και σήμερα.  

 

Δεύτερον: Για την σύγκριση χρησιμοποιούνται λάθος δυναμομετρήσεις

Όταν πλέον τα δυναμόμετρα έγιναν αρκετά φτηνά για να μπορεί να τα αγοράσει ένα συνοικιακό συνεργείο, όλοι πίστεψαν ότι θα είναι εύκολο να μάθουμε την αλήθεια και αν όντως οι δικύλινδροι κινητήρες έχουν περισσότεροι ροπή από τους αντίστοιχης τεχνολογίας και κυβισμού τετρακύλινδρους. Αμ, δε! Το μόνο που έγινε τελικά είναι να προστεθούν στην κουβέντα χιλιάδες διαγράμματα και ακατανόητες μαθηματικές εξισώσεις που δεν χρησιμεύουν σε τίποτα. Ο λόγος είναι ότι η διαδικασία των δυναμομετρήσεων που χρησιμοποιούνται δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που κάνει ο αναβάτης οδηγώντας την μοτοσυκλέτα του.

Πάνω στο δυναμόμετρο ανοίγεις τέρμα το γκάζι από τις 1800-2500 στροφές και το κρατάς χουφτωμένο μέχρι τον κόφτη. Αντιθέτως, στο δρόμο έχεις είτε κλειστό, είτε μισο-ανοιγμένο το γκάζι μεταξύ 3000-6000 στροφές και ξαφνικά το ανοίγεις τέρμα. Ένας δικύλινδρος κινητήρας είναι απόλυτα φυσιολογικό να αντιδράσει πιο άμεσα στο απότομο άνοιγμα του γκαζιού από έναν τετρακύλινδρο, με αποτέλεσμα ο αναβάτης να νομίζει ότι αυτό οφείλεται στην ροπή, ενώ στην πραγματικότητα οφείλεται στην αποτελεσματικότερη καύση του μεγαλύτερου θαλάμου καύσης ενός δικύλινδρου (επιπλέον έχει συνήθως και μεγαλύτερες βαλβίδες και μεγαλύτερη διαδρομή και αναλογικά μικρότερης διαμέτρου καρμπιρατέρ/ψεκασμό) όταν εισέρχεται ξαφνικά μια υπερβολική ποσότητα μείγματος.

Το καλύτερο παράδειγμα για να καταλάβουμε ότι το θέμα του τσακωμού δεν πρέπει να είναι η ροπή, αλλά το κατά πόσο μπορούν οι δικύλινδροι να “κάψουν” αποτελεσματικότερα την ξαφνική εισροή υπερβολικής ποσότητας μείγματος από το απότομο άνοιγμα του γκαζιού, είναι να συγκρίνουμε δύο ίδιους τετρακύλινδρους κινητήρες με διαφορετικού μεγέθους καρμπιρατέρ/ψεκασμό.

Όπως ας πούμε τον κινητήρα του CBR 400 RR και του CB 400. Το γυμνό CB 400, λόγω των μικρότερων καρμπιρατέρ είχε αρκετά πιο “γεμάτη αίσθηση” στις χαμηλές και μεσαίες στροφές από το supersport CBR 400 RR παρά το γεγονός ότι έβγαζε λιγότερη ροπή και φυσικά πολύ λιγότερη δύναμη πάνω στο δυναμόμετρο, στις ίδιες ακριβώς στροφές.

Όμως η απολύτως καλύτερη απόδειξη για να καταλάβουμε ότι όλο το θέμα είναι στην απόκριση του γκαζιού και όχι στη ροπή, είναι να οδηγήσεις μια μοτοσυκλέτα με ψεκασμό ride by wire και απλώς να αλλάξεις την ρύθμιση του ψεκασμού. Για παράδειγμα, το ΜΤ-09 εμφανίζει ακριβώς την ίδια καμπύλη ροπής και ιπποδύναμής, τόσο στο Mode STD, όσο και στο Mode A. Απόλυτα λογικό, αφού η δυναμομέτρηση έγινε ανοίγοντας το γκάζι τέρμα από το ρελαντί. Όμως οδηγώντας το δρόμο, με το Mode A το MT-09 σου φεύγει από τα χέρια στο παραμικρό άνοιγμα του γκαζιού (πω, πω ροπή!!! Θα λέγανε οι πατεράδες μας) ενώ στο Mode STD η επιτάχυνση έρχεται πιο ομαλά (τι έγινε ρε παιδιά! Πού πήγε η ροπή που βλέπω στο διάγραμμα;).

Ο μόνος τρόπος για να σου δείξει το δυναμόμετρο αυτό που νιώθεις οδηγώντας στο δρόμο, είναι απλώς να κλείσεις το γκάζι στις 4000-6000 στροφές και να το ανοίξεις απότομα τέρμα. Μετά μπορείς να μετρήσεις τον χρόνο που χρειάστηκε ο κινητήρας να ανεβάσει στις πρώτες 500 στροφές (δηλαδή πόσο χρόνο του πήρε από τέρμα κλειστό γκάζι π.χ. στις 4000 για να πάει από τις 4500). Συνήθως ένας δικύλινδρος πετυχαίνει καλύτερους χρόνους από έναν τετρακύλινδρο στο μεσαίο φάσμα στροφών.

 

Τρίτον: Με το θέμα ασχολούνται οπαδοί

Ένα άλλο γεγονός που καθιέρωσε την κόντρα μεταξύ δικύλινδρων και τετρακύλινδρων, έχει να κάνει με το γεγονός ότι για πολλά χρόνια οι τετρακύλινδροι κινητήρες ήταν κυρίως ιαπωνικής προέλευσης και οι δικύλινδροι ευρωπαϊκης. Έτσι η κόντρα μεταξύ “γιαπωνέζων” και “ευρωπαίων” τροφοδοτούσε διαρκώς τους τσακωμούς.

Το οπαδιλίκι έχει την πλάκα του αλλά όταν αρχίσει και γίνεται φανατισμός καταντάει αηδία. Ειδικά τα τελευταία χρόνια με την ανωνυμία που προσφέρει το διαδίκτυο, η κατάσταση έχει αρχίσει να γίνεται έως χυδαία. Όποιος κατάφερε να πάρει με 3000 δόσεις μια μοτοσυκλέτα των 20.000 ευρώ νομίζει ότι έγινε ο super παντογνώστης-μοτοσυκλετιστής και όποιος προσπέρασε έναν κουλό σε τοπικό track day της άνω Καστανιάς νομίζει ότι έγινε ο Rossi. Η αλήθεια είναι ότι κανείς μας δεν τα ξέρει όλα, όλοι κάνουμε λάθη, οι θεωρίες είναι για να ανατρέπονται και το σημαντικότερο πράγμα στη ζωή είναι η χαρά να ανακαλύπτεις καινούρια πράγματα. ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ με ΥΠΕΡΟΧΑ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΙΣΤΙΚΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ!

Πωλήσεις Μοτοσυκλετών Νοεμβρίου 2025 - Ποια μοντέλα πούλησαν περισσότερο στην Ελλάδα

Τα best sellers όλων των κατηγοριών - Μοτοσυκλέτες, scooter, παπιά, ATV/SSV
Ταξινομήσεις μοτοσυκλετών Νοέμβριος 2025 best seller μοτοσυκλέτες
Από τον

Θοδωρή Ξύδη

17/12/2025

Ο Νοέμβριος που κινήθηκε πτωτικά έναντι του ίδιου μήνα πέρσι επιφύλασσε μια έκπληξη και μας γύρισε σε άλλες εποχές φέρνοντας τη Suzuki και τη Honda στην κορυφή των ταξινομήσεων των μοτοσυκλετών με τα V-Strom 800 και GB350S αντίστοιχα, για πολύ συγκεκριμένους λόγους Στα σκούτερ εκείνο με τις περισσότερες ταξινομήσεις ήταν το Piaggio Medley 200 και στα παπιά πρώτο βρέθηκε το Daytona DY125RS.

Οι 4.534 ταξινομήσεις του Νοεμβρίου παρουσιάζονται μειωμένες κατά 2,97% έναντι των ταξινομήσεων του ίδιου μήνα του 2024 και έχει ενδιαφέρον να δούμε τι έγινε και τον περασμένο μήνα σε κάθε κατηγορία, ειδικά σε εκείνη των μοτοσυκλετών.

Για τις επιδόσεις των εταιρειών τον Νοέμβριο του 2025 αλλά και για το 11μηνο του έτος, βρείτε εδώ ξεχωριστό άρθρο του ΜΟΤΟ.

Πάμε να δούμε τώρα τις ταξινομήσεις των μοντέλων για τον μήνα που μας πέρασε.

TOP-20 ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΩΝ ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2025

ΘΕΣΗ

ΕΤΑΙΡΕΙΑ

ΜΟΝΤΕΛΟ

ΤΑΞΙΝΟΜΗΣΕΙΣ

1

SUZUKI

V-Strom 800 RQ (+4STD+3DE)

157

2

HONDA

GB350S

67

3

CFMOTO

450MT

57

4

HONDA

ADV750

45

5

VOGE

DS800X

39

6

YAMAHA

TRACER 9 (21+6xT9GT)  (+2GT+) (+1YMT) +4GT)

34

7

VOGE

DS625X

26

 

VOGE

DS525X

26

8

HONDA

NC750XD (+2XA)

24

9

HONDA

CB500X

23

10

YAMAHA

TENERE 700 (+2 EXPLORE)

22

11

CFMOTO

800MT (+11MT-X)

21

 

HONDA

XL750

19

 

YAMAHA

MT-07 (11+8YMT)

19

12

CFMOTO

700MT

18

13

DAYTONA

800X (+6RALLY)

16

 

YAMAHA

TRACER 700

16

14

BMW

R 1300 GS ADVENTURE (+4RGS)

14

 

ROYAL ENFIELD

HIMALAYAN 452

14

15

YAMAHA

MT-03

13

16

ZONTES

703F

12

 

HONDA

CL500A

12

17

SUZUKI

V-Strom 650

11

 

SUZUKI

DR-Z4S

11

18

QJMOTOR

SRT 600 SX

10

19

QJMOTOR

SRT900SX

9

 

HONDA

CB125F

9

20

BMW

M 1000 XR

7

 

CFMOTO

675NK

7

 

HONDA

CB650R

7

 

DAYTONA

510X

7

 

VOGE

R125

7

Δύσκολο να θυμηθεί κανείς πότε ήταν η τελευταία φορά που δύο "Made in Japan" μοτοσυκλέτες βρέθηκαν στην κορυφή των ταξινομήσεων της ελληνικής αγοράς, όμως αυτό ακριβώς έγινε τον Νοέμβριο με το Suzuki V-Strom 800 να στρογγυλοκάθεται στην κορυφή, έχοντας ως δεύτερο το Honda GB350S! Η επίδοση του V-Strom οφείλεται στην προμήθεια της ΕΛ.ΑΣ. με 150 V-Strom 800, ενώ το GB350S βρέθηκε στη 2η θέση γιατί τώρα άρχισαν να εξυπηρετούνται και οι προπαραγγελίες της ιαπωνικής μοτοσυκλέτας. Το πραγματικό best seller και για αυτόν τον μήνα είναι το CFMOTO 450MT που σημείωσε άλλες 57 ταξινομήσεις, έχοντας πίσω του το Honda X-ADV 750, ενώ το Voge DS800X βρέθηκε στην 5η θέση με 39 ταξινομήσεις. Στην 6η θέση το Yamaha Tracer 9, σε όλες του τις εκδόσεις με 34 ταξινομήσεις και στην 7η θέση -που κανονικά θα ήταν η 5η- έχουμε το Voge DS625X με 26 ταξινομήσεις.

TOP-20 SCOOTER ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2025

ΘΕΣΗ

ΕΤΑΙΡΕΙΑ

ΜΟΝΤΕΛΟ

ΤΑΞΙΝΟΜΗΣΕΙΣ

1

PIAGGIO

MEDLEY 200

158

2

HONDA

WW125

151

3

PIAGGIO

LIBERTY 125

132

4

PIAGGIO

BEVERLY 310 HPE

114

5

SYM

SYMPHONY ST 200

109

6

SYM

SYMPHONY SR

102

7

YAMAHA

NMAX 125/TECHMAX

100

8

SYM

JET 14 125

82

9

PIAGGIO

BEVERLY 400 HPE

81

10

HONDA

ADV350

74

11

SYM

JET X 125

73

12

YAMAHA

XMAX 300/TECHMAX

72

13

SYM

SYMPHONY ST 125

69

14

SYM

JET 14 200

63

15

SYM

JOYRIDE 300

61

16

VOGE

SR16

56

17

HONDA

SH150AD

55

18

HONDA

NSC110

51

19

SYM

ADX 300

43

 

SYM

JOYMAX Z 250

43

20

PIAGGIO

LIBERTY 150 ABS

42

Τα δημοφιλέστερα δίκυκλα στην Ελλάδα είναι τα μικρομεσαίου κυβισμού σκούτερ και τον μήνα που μας πέρασε τις περισσότερες ταξινομήσεις είχε το Piaggio Medley 200, με το PCX125 να παίρνει τη δεύτερη θέση με 151 ταξινομήσεις. Στην τρίτη θέση είχαμε το Piaggio Liberty 125 με 132 ταξινομήσεις και στην 4η ένα ακόμη μοντέλο της ιταλικής εταιρείας το Beverly 310 HPE με 114 ταξινομήσεις. Την πεντάδα έκλεισε το SYM Symphony ST 200 με 109 ταξινομήσεις.

ΤΑΞΙΝΟΜΗΣΕΙΣ ΠΑΠΙΩΝ ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2025

ΘΕΣΗ

ΕΤΑΙΡΕΙΑ

ΜΟΝΤΕΛΟ

ΤΑΞΙΝΟΜΗΣΕΙΣ

1

DAYTONA

DY125RS

75

2

YAMAHA

CRYPTON S

56

3

SYM

VF125

39

4

SYM

VF185

22

5

DAYTONA

SPRINTER125

18

6

MALAGUTI

LAVA120

12

7

DAYTONA

VELOS R 125

11

 

HONDA

C125

11

8

ASUS

ASUS 125Ι

10

9

HONDA

ASTREA GRAND

8

10

MALAGUTI

SPECTRE GP 125

7

11

LIFAN

LF125-26C

6

12

UM

FLASH 125 LZ

5

13

HONDA

SUPRA X125

4

 

LETBE

LYNX

4

14

THRUST

BLITZ115

3

15

ASUS

ASUS 125I

2

16

ASUS

CROSS X 125

1

 

BENELLI

RCX 185

1

 

GPX

POPZ 125

1

 

GPX

ROCK125

1

Στα παπιά η παραδοσιακή πλέον αξία που ακούει στο όνομα Daytona DY125RS βρέθηκε στην κορυφή των ταξινομήσεων με 75 μονάδες έχοντας πίσω του το Yamaha Crypton S που έκανε 56 ταξινομήσεις. Το SYM VF125 πήρε την τρίτη θέση με 39 ταξινομήσεις και ακριβώς πίσω του στην τέταρτη θέση βρέθηκε το "αδερφάκι" του SYM VF185 που ταξινομήθηκε 22 φορές. Στην 5η θέση ένα ακόμη παπί της Daytona, το Sprinter 125 με 18 ταξινομήσεις για τον Νοέμβριο.

ΤΑΞΙΝΟΜΗΣΕΙΣ ATV / SSV ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2025

ΘΕΣΗ

ΕΤΑΙΡΕΙΑ

ΜΟΝΤΕΛΟ

ΤΑΞΙΝΟΜΗΣΕΙΣ

1

CFMOTO

CFORCE 450

10

2

CFMOTO

ZFORCE 800 SPORT

4

3

CFMOTO

CFORCE 520L

2

 

CFMOTO

CFORCE 1000 TOURING

2

4

CFMOTO

CFORCE 450L

1

 

CFMOTO

CFORCE 625 TOURING

1

 

KYMCO

MXU 550I EX

1

 

KYMCO

MXU 700I EX

1

 

SEGWAY

SEGWAY AT5

1

 

VOGE

XWOLF300

1

 

POLARIS

RANGER RZR S 1000

1

 

CHANGJIANG

CJ650B

1

Πλησιάζοντας προς το τέλος του έτους η ζήτηση στα ATV/SSV έχει μειωθεί αισθητά, με το CFMOTO CFORCE 450 να καταγράφει 10 ταξινομήσεις και να παίρνει την πρώτη θέση. Γενικά η CFMOTO κυριαρχεί στην κατηγορία με τις λιγοστές παρουσίες με τέσσερα μοντέλα στις τέσσερεις πρώτες θέσεις, με τα ZFORCE 800 SPORT, CFORCE 520L και CFORCE 1000 TOURING να σημειώνουν τέσσερεις, δύο και δύο ταξινομήσεις αντίστοιχα.