Forum Wars Vol. 1

Έχουν τα V2 περισσότερη ροπή;
Μπάμπη Μέντη
Από τον

Μπάμπη Μέντη

5/1/2017

Ένα από τα αγαπημένα θέματα που χρησιμοποιούν ως αφορμή οι οπαδοί των τετρακύλινδρων και δικύλινδρων κινητήρων για να τσακωθούν μεταξύ τους, είναι το κατά πόσο ένα δικύλινδρος κινητήρας (ίδιων κυβικών και ίδιας τεχνολογίας) έχει ή δεν έχει περισσότερη ροπή από έναν τετρακύλινδρο. Φυσικά κανείς ποτέ δεν έχει καταφέρει να δώσει μια σωστή απάντηση στο ερώτημα για τους απλούς λόγους:

Πρώτον: Το ερώτημα βασίζεται σε λάθος διατύπωση της έννοιας της ροπής

Το κακό ξεκίνησε την εποχή που δυναμόμετρα είχαν μόνο τα εργοστάσια και ο υπόλοιπος κόσμος έβγαζε τα συμπεράσματά του για την απόδοση των κινητήρων βασιζόμενος στα στοιχεία που ανακοίνωναν οι εταιρείες και στην αίσθηση από την οδήγηση της μοτοσυκλέτας. Αυτό είχε δύο τρωτά σημεία: Από την μια μεριά τα εργοστάσια ανακοίνωναν συνήθως ψευδή στοιχεία και από την άλλη μεριά ο αναβάτης νόμιζε ότι η αμεσότητα στην απόκριση του γκαζιού οφείλεται στη ροπή του κινητήρα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν η κόντρα μεταξύ του πρώτου Honda CB 750 και της πρώτης Ducati 750 SS, όπου βάσει των εργοστασιακών στοιχείων έπρεπε το CB 750 να είναι ελαφρώς ταχύτερο σε όλες τις μετρήσεις επιδόσεων (από στάση, τελική ταχύτητα και ρεπρίζ) κάτι όμως που δεν συνέβαινε στην πραγματικότητα.

Ο λόγος φυσικά ήταν ότι το CB 750 δεν έβγαζε ποτέ τα άλογα και την ροπή που ανακοίνωνε η Honda, ενώ τα στοιχεία της Ducati ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα. Οι επόμενες γενιές τετρακύλινδρων κινητήρων βελτίωσαν πολύ την απόδοσή τους, ξεπερνώντας σε ιπποδύναμη και ροπή τους αντίστοιχους δικύλινδρους κινητήρες, όμως και πάλι όποιος οδηγούσε μια δικύλινδρη μοτοσυκλέτα έλεγε ότι έχει περισσότερη ροπή από μια αντίστοιχη τετρακύλινδρη. Γιατί; Μα φυσικά γιατί πλέον είχε ταυτιστεί στο μυαλό όλων ότι η ΑΠΟΚΡΙΣΗ στο άνοιγμα του γκαζιού είναι η ΡΟΠΗ ενός κινητήρα. Με αυτή την εντελώς λάθος βάση, συνεχίζεται ο πόλεμος των οπαδών στα forum ακόμα και σήμερα.  

 

Δεύτερον: Για την σύγκριση χρησιμοποιούνται λάθος δυναμομετρήσεις

Όταν πλέον τα δυναμόμετρα έγιναν αρκετά φτηνά για να μπορεί να τα αγοράσει ένα συνοικιακό συνεργείο, όλοι πίστεψαν ότι θα είναι εύκολο να μάθουμε την αλήθεια και αν όντως οι δικύλινδροι κινητήρες έχουν περισσότεροι ροπή από τους αντίστοιχης τεχνολογίας και κυβισμού τετρακύλινδρους. Αμ, δε! Το μόνο που έγινε τελικά είναι να προστεθούν στην κουβέντα χιλιάδες διαγράμματα και ακατανόητες μαθηματικές εξισώσεις που δεν χρησιμεύουν σε τίποτα. Ο λόγος είναι ότι η διαδικασία των δυναμομετρήσεων που χρησιμοποιούνται δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που κάνει ο αναβάτης οδηγώντας την μοτοσυκλέτα του.

Πάνω στο δυναμόμετρο ανοίγεις τέρμα το γκάζι από τις 1800-2500 στροφές και το κρατάς χουφτωμένο μέχρι τον κόφτη. Αντιθέτως, στο δρόμο έχεις είτε κλειστό, είτε μισο-ανοιγμένο το γκάζι μεταξύ 3000-6000 στροφές και ξαφνικά το ανοίγεις τέρμα. Ένας δικύλινδρος κινητήρας είναι απόλυτα φυσιολογικό να αντιδράσει πιο άμεσα στο απότομο άνοιγμα του γκαζιού από έναν τετρακύλινδρο, με αποτέλεσμα ο αναβάτης να νομίζει ότι αυτό οφείλεται στην ροπή, ενώ στην πραγματικότητα οφείλεται στην αποτελεσματικότερη καύση του μεγαλύτερου θαλάμου καύσης ενός δικύλινδρου (επιπλέον έχει συνήθως και μεγαλύτερες βαλβίδες και μεγαλύτερη διαδρομή και αναλογικά μικρότερης διαμέτρου καρμπιρατέρ/ψεκασμό) όταν εισέρχεται ξαφνικά μια υπερβολική ποσότητα μείγματος.

Το καλύτερο παράδειγμα για να καταλάβουμε ότι το θέμα του τσακωμού δεν πρέπει να είναι η ροπή, αλλά το κατά πόσο μπορούν οι δικύλινδροι να “κάψουν” αποτελεσματικότερα την ξαφνική εισροή υπερβολικής ποσότητας μείγματος από το απότομο άνοιγμα του γκαζιού, είναι να συγκρίνουμε δύο ίδιους τετρακύλινδρους κινητήρες με διαφορετικού μεγέθους καρμπιρατέρ/ψεκασμό.

Όπως ας πούμε τον κινητήρα του CBR 400 RR και του CB 400. Το γυμνό CB 400, λόγω των μικρότερων καρμπιρατέρ είχε αρκετά πιο “γεμάτη αίσθηση” στις χαμηλές και μεσαίες στροφές από το supersport CBR 400 RR παρά το γεγονός ότι έβγαζε λιγότερη ροπή και φυσικά πολύ λιγότερη δύναμη πάνω στο δυναμόμετρο, στις ίδιες ακριβώς στροφές.

Όμως η απολύτως καλύτερη απόδειξη για να καταλάβουμε ότι όλο το θέμα είναι στην απόκριση του γκαζιού και όχι στη ροπή, είναι να οδηγήσεις μια μοτοσυκλέτα με ψεκασμό ride by wire και απλώς να αλλάξεις την ρύθμιση του ψεκασμού. Για παράδειγμα, το ΜΤ-09 εμφανίζει ακριβώς την ίδια καμπύλη ροπής και ιπποδύναμής, τόσο στο Mode STD, όσο και στο Mode A. Απόλυτα λογικό, αφού η δυναμομέτρηση έγινε ανοίγοντας το γκάζι τέρμα από το ρελαντί. Όμως οδηγώντας το δρόμο, με το Mode A το MT-09 σου φεύγει από τα χέρια στο παραμικρό άνοιγμα του γκαζιού (πω, πω ροπή!!! Θα λέγανε οι πατεράδες μας) ενώ στο Mode STD η επιτάχυνση έρχεται πιο ομαλά (τι έγινε ρε παιδιά! Πού πήγε η ροπή που βλέπω στο διάγραμμα;).

Ο μόνος τρόπος για να σου δείξει το δυναμόμετρο αυτό που νιώθεις οδηγώντας στο δρόμο, είναι απλώς να κλείσεις το γκάζι στις 4000-6000 στροφές και να το ανοίξεις απότομα τέρμα. Μετά μπορείς να μετρήσεις τον χρόνο που χρειάστηκε ο κινητήρας να ανεβάσει στις πρώτες 500 στροφές (δηλαδή πόσο χρόνο του πήρε από τέρμα κλειστό γκάζι π.χ. στις 4000 για να πάει από τις 4500). Συνήθως ένας δικύλινδρος πετυχαίνει καλύτερους χρόνους από έναν τετρακύλινδρο στο μεσαίο φάσμα στροφών.

 

Τρίτον: Με το θέμα ασχολούνται οπαδοί

Ένα άλλο γεγονός που καθιέρωσε την κόντρα μεταξύ δικύλινδρων και τετρακύλινδρων, έχει να κάνει με το γεγονός ότι για πολλά χρόνια οι τετρακύλινδροι κινητήρες ήταν κυρίως ιαπωνικής προέλευσης και οι δικύλινδροι ευρωπαϊκης. Έτσι η κόντρα μεταξύ “γιαπωνέζων” και “ευρωπαίων” τροφοδοτούσε διαρκώς τους τσακωμούς.

Το οπαδιλίκι έχει την πλάκα του αλλά όταν αρχίσει και γίνεται φανατισμός καταντάει αηδία. Ειδικά τα τελευταία χρόνια με την ανωνυμία που προσφέρει το διαδίκτυο, η κατάσταση έχει αρχίσει να γίνεται έως χυδαία. Όποιος κατάφερε να πάρει με 3000 δόσεις μια μοτοσυκλέτα των 20.000 ευρώ νομίζει ότι έγινε ο super παντογνώστης-μοτοσυκλετιστής και όποιος προσπέρασε έναν κουλό σε τοπικό track day της άνω Καστανιάς νομίζει ότι έγινε ο Rossi. Η αλήθεια είναι ότι κανείς μας δεν τα ξέρει όλα, όλοι κάνουμε λάθη, οι θεωρίες είναι για να ανατρέπονται και το σημαντικότερο πράγμα στη ζωή είναι η χαρά να ανακαλύπτεις καινούρια πράγματα. ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ με ΥΠΕΡΟΧΑ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΙΣΤΙΚΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ!

Ταξιδέψτε με την Andeli στην αναβίωση της μάχης του Ρούπελ

Andeli Ρούπελ Trip - Από τις 8 έως τις 11 Μαΐου 2026
ANDELI ROUPEL TRIP 2026
Από τον

Φίλιππο Σταυριδόπουλο

10/3/2026

Η πρώτη εκδρομή της πολύπειρης Andeli για φέτος θα σας οδηγήσει σε μια διαδρομή αφιερωμένη στην αναβίωση της ιστορικής μάχης του Ρούπελ.

Μια πολυδιάστατη μοτοσυκλετιστική εκδρομή με έντονο ιστορικό, πολιτισμικό και βιωματικό χαρακτήρα διοργανώνεται με κεντρικό θέμα την αναπαράσταση των ιστορικών γεγονότων στο Οχυρό Ρούπελ, έναν τόπο σύμβολο αντίστασης και συλλογικής μνήμης. Οι συμμετέχοντες θα έχουν την ευκαιρία να παρακολουθήσουν από κοντά την αναπαράσταση, να γνωρίσουν την ιστορία του οχυρού και να βιώσουν τη μοναδική ατμόσφαιρα ενός χώρου που σημάδεψε την ελληνική ιστορία.

ANDELI ROUPEL TRIP 2026

Η εκδρομή διεξάγεται 8-11 Μαϊου και πλαισιώνεται από επιλεγμένες διαδρομές που αναδεικνύουν την ομορφιά της βόρειας Ελλάδας, με επισκέψεις στις λίμνες Δοϊράνη και Κερκίνη, δύο υδροβιότοπους ξεχωριστής οικολογικής αξίας. Εκεί, η μοτοσυκλετιστική εμπειρία συνδυάζεται με εικόνες φυσικής γαλήνης, πλούσιας πανίδας και αυθεντικών τοπίων. Στο πρόγραμμα περιλαμβάνεται επίσης επίσκεψη στο σπήλαιο της Aλιστράτης, προσθέτοντας ένα ακόμα στοιχείο ιστορικού και πολιτιστικού ενδιαφέροντος, ενώ παράλληλα προσφέρει στους συμμετέχοντες μια διαφορετική εμπειρία εξερεύνησης.

Η συγκεκριμένη μοτοσυκλετιστική εκδρομή δεν αποτελεί απλώς μια διαδρομή στον χάρτη αλλά ένα ολοκληρωμένο ταξίδι γνώσης, μνήμης και επαφής με τη φύση, απευθυνόμενο σε αναβάτες που αναζητούν ουσία, εμπειρία και αυθεντικές στιγμές πάνω στη μοτοσυκλέτα τους.

Οχυρό Ρούπελ

Γνωστό για την αντίστασή του κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, βρίσκεται πάνω στα ελληνοβουλγαρικά σύνορα και είναι μέρος της αμυντικής γραμμής Μεταξά που σχεδιάστηκε για να προστατεύσει την Ελλάδα από πιθανές επιθέσεις από τα βόρεια σύνορά της.

ANDELI ROUPEL TRIP 2026

Κατασκευάστηκε κατά τη διάρκεια της δικτατορίας του Ιωάννη Μεταξά, τη δεκαετία του 1930 και έγινε ευρέως γνωστό για την ηρωική αντίσταση των Ελλήνων στρατιωτών κατά τη γερμανική εισβολή τον Απρίλιο του 1941.

ANDELI ROUPEL TRIP 2026

Παρά τη συντριπτική υπεροχή των Γερμανών, οι υπερασπιστές του άντεξαν αρκετές μέρες, προκαλώντας σημαντικές απώλειες στους εισβολείς και επιβραδύνοντας την προέλασή τους. Η Μάχη πραγματοποιήθηκε από τις 6 έως τις 10 Απριλίου 1941 και τελικά το οχυρό παραδόθηκε μόνο όταν έλαβε διαταγή από το ελληνικό γενικό επιτελείο, καθώς η πτώση της Θεσσαλονίκης είχε καταστήσει τη συνέχιση της αντίστασης ανώφελη.

ANDELI ROUPEL TRIP 2026

Το Οχυρό Ρούπελ αποτελείται από υπόγειες στοές, πολυβολεία, αντιαρματικά εμπόδια, αποθήκες και στρατώνες. Η κατασκευή του είχε γίνει με τέτοιο τρόπο ώστε να είναι πολύ δύσκολο να καταστραφεί από εξωτερικούς βομβαρδισμούς, προσφέροντας ταυτόχρονα εξαιρετική αμυντική ικανότητα και κάλυψη για τους υπερασπιστές.

ANDELI ROUPEL TRIP 2026

Σήμερα έχει μετατραπεί σε ιστορικό μνημείο και αποτελεί δημοφιλή τουριστικό προορισμό, αποτελώντας σύμβολο ανδρείας και αντίστασης και έχοντας αφήσει ανεξίτηλο το στίγμα του στην ελληνική ιστορία.

Λίμνη Κερκίνη

Η λίμνη βρίσκεται δίπλα στις Σέρρες και δημιουργήθηκε το 1932 με φράγμα στα νερά του ποταμού Στρυμόνα κοντά στο χωριό Λιθότοπος. Το σημερινό της μέγεθος το απέκτησε το 1982, όταν εγκαινιάστηκε το καινούργιο φράγμα στο Λιθότοπο.

ANDELI ROUPEL TRIP 2026

Ο βιότοπος που δημιουργήθηκε με ανθρώπινη παρέμβαση δίνει την αίσθηση παραδεισένιου τοπίου, εξυπηρετώντας και το ανθρωπογενές και το φυσικό περιβάλλον. Και η Κερκίνη είναι ένας από τους 11 υδροβιότοπους στην Ελλάδα που προστατεύεται από τη συνθήκη Ραμσάρ.

ANDELI ROUPEL TRIP 2026

Μια σειρά από παράγοντες, όπως το μικρό σχετικά βάθος, η υψηλή παραγωγικότητα και η θέση της σε σχέση με τους διαδρόμους που χρησιμοποιούν τα μεταναστευτικά πουλιά, που σε άλλες λίμνες δεν υπάρχουν, καθιστούν την Κερκίνη ένα σημαντικότατο οικοσύστημα.

ANDELI ROUPEL TRIP 2026

Περισσότερα από 300 είδη πουλιών έχουν καταγραφεί στην περιοχή και μάλιστα κάποια από αυτά κινδυνεύουν με εξαφάνιση, όπως ο αργυροπελεκάνος, η λαγγόνα και η νανόχηνα.

ANDELI ROUPEL TRIP 2026

Και στην “πλάτη” της λίμνης, στο όρος Μπέλλες, έχουν τις φωλιές τους σπάνια είδη αρπακτικών πτηνών: βασιλαετός, χρυσαετός, πετρίτης, στικταετός, θαλασσαετός, κραυγαετός. Υπάρχουν δε στην γύρω περιοχή, πολλά απειλούμενα και μη- θηλαστικά: βίδρα, ζαρκάδι, τσακάλι, λύκος, αγριόγατα.

ANDELI ROUPEL TRIP 2026

Η λίμνη Κερκίνη, μπορεί να πει κανείς ότι είναι και ο τόπος των βουβαλιών για τη χώρα μας. Το κοπάδι που ζει εδώ, ξεπερνάει το 80% του συνολικού αριθμού της χώρας.

Λίμνη Δοϊράνη

Βρίσκεται στο βόρειο τμήμα της Περιφερειακής Ενότητας Κιλκίς και αποτελεί φυσικό σύνορο ανάμεσα στην Ελλάδα και τη Βόρεια Μακεδονία, με την οποία μοιράζεται την υδάτινη έκταση.

ANDELI ROUPEL TRIP 2026

Η ανατολική πλευρά της λίμνης ανήκει στην Ελλάδα. Βρίσκεται στο ανατολικό τμήμα της ομώνυμης κοιλάδας, που σχηματίζεται στους νότιους πρόποδες του όρους Μπέλλες και σε υψόμετρο 150 μέτρων.

Τα πεντακάθαρα νερά με τις ιαματικές τους ιδιότητες προσφέρονται για κολύμπι το καλοκαίρι και ψάρεμα όλο το χρόνο, ενώ σε αυτή καθρεφτίζεται η οροσειρά του Μπέλλες που την κυκλώνει.

ANDELI ROUPEL TRIP 2026

Την κύρια πηγή τροφοδοσίας της λίμνης με νερό αποτελούν τα μικρά ρέματα που καταλήγουν σε αυτή. Ένα μεγάλο μέρος της περιοχής είναι προστατευόμενος βιότοπος του Natura 2000.
Ο επισκέπτης της Δοϊράνης θα γνωρίσει τη μοναδική παραλιακή διαδρομή από τον οικισμό της Δοϊράνης μέχρι τα Χίλια Δένδρα και το "Μνημείο της Φύσης" με τις αιωνόβιες βελανιδιές.

ANDELI ROUPEL TRIP 2026

Θα ανηφορίσει στις πλαγιές του Μπέλλες, αναζητώντας τον καταρράκτη, τις αετοφωλιές και τα χνάρια των αγριογούρουνων, θα γευθεί το φρέσκο γριβάδι και τα ντόπια κρέατα.

Σπήλαιο Αλιστράτης

Θεωρείται ένα από τα ομορφότερα Σπήλαια όχι μόνο της Ελλάδας αλλά και της Ευρώπης, με πλούσιο σταλαγμιτικό και σταλακτιτικό διάκοσμο και ποικιλία χρωματισμών. Έχει μήκος περίπου τρία χιλιόμετρα, από τα οποία το ένα είναι επισκέψιμο. Ο πλούσιος διάκοσμός του περιλαμβάνει, εκτός από μεγάλους σταλακτίτες και σταλαγμίτες σε διάφορους χρωματισμούς και τους σπάνιους εκκεντρίτες.

ANDELI ROUPEL TRIP 2026

Οι εκκεντρίτες ή ελικτίτες δημιουργούνται αψηφώντας τους νόμους της βαρύτητας και ακολουθώντας ακανόνιστες πορείες. Κύριο χαρακτηριστικό του εν λόγω σπηλαίου, που το κάνει και μοναδικό στον ελληνικό χώρο, είναι η πολύ μεγάλη ποικιλία εκκεντριτών. Χαρακτηρίζεται επίσης από τους μοναδικούς μικροσκοπικούς οργανισμούς που απαντώνται εντός του, όπως η Alistratia Beroni, ένα μοναδικό είδος ισοπόδου. Το σπήλαιο ανήκει στο δίκτυο σπηλαίων του φαραγγιού του ποταμού Αγγίτη μαζί με άλλα τέσσερα γνωστά σπήλαια. Έχει αξιοποιηθεί και είναι επισκέψιμο από το 1998.

Andeli

Οι τοπικές αρχές έχουν θέσει προτεραιότητες που αφορούν την περαιτέρω ανάπτυξη του Σπηλαίου, όπως η εφαρμογή καινοτόμων ενεργειών που αφορά τον ψηφιακό μετασχηματισμό, την ανάπτυξη τουρισμού στο φαράγγι του ποταμού Αγγίτη, την ανάπτυξη και των άλλων Σπηλαίων της περιοχής, την αξιοποίηση των Αρχαίων Ορυχείων, τη δημιουργία ενός μουσείου εικονικής πραγματικότητας και την είσοδο του Σπηλαίου της Αλιστράτης αλλά και όλου του Δήμου Νέας Ζίχνης στα παγκόσμια Γεωπάρκα της Unesco.

Για περισσότερες πληροφορίες και δηλώσεις συμμετοχής επισκεφθείτε το site μας ή επικοινωνήστε μαζί μας στο 210-6533968 και εξασφαλίστε έγκαιρα τη θέση σας σε ένα ταξίδι που θα σας μείνει αξέχαστο.