Forum Wars Vol. 1

Έχουν τα V2 περισσότερη ροπή;
Μπάμπη Μέντη
Από τον

Μπάμπη Μέντη

5/1/2017

Ένα από τα αγαπημένα θέματα που χρησιμοποιούν ως αφορμή οι οπαδοί των τετρακύλινδρων και δικύλινδρων κινητήρων για να τσακωθούν μεταξύ τους, είναι το κατά πόσο ένα δικύλινδρος κινητήρας (ίδιων κυβικών και ίδιας τεχνολογίας) έχει ή δεν έχει περισσότερη ροπή από έναν τετρακύλινδρο. Φυσικά κανείς ποτέ δεν έχει καταφέρει να δώσει μια σωστή απάντηση στο ερώτημα για τους απλούς λόγους:

Πρώτον: Το ερώτημα βασίζεται σε λάθος διατύπωση της έννοιας της ροπής

Το κακό ξεκίνησε την εποχή που δυναμόμετρα είχαν μόνο τα εργοστάσια και ο υπόλοιπος κόσμος έβγαζε τα συμπεράσματά του για την απόδοση των κινητήρων βασιζόμενος στα στοιχεία που ανακοίνωναν οι εταιρείες και στην αίσθηση από την οδήγηση της μοτοσυκλέτας. Αυτό είχε δύο τρωτά σημεία: Από την μια μεριά τα εργοστάσια ανακοίνωναν συνήθως ψευδή στοιχεία και από την άλλη μεριά ο αναβάτης νόμιζε ότι η αμεσότητα στην απόκριση του γκαζιού οφείλεται στη ροπή του κινητήρα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν η κόντρα μεταξύ του πρώτου Honda CB 750 και της πρώτης Ducati 750 SS, όπου βάσει των εργοστασιακών στοιχείων έπρεπε το CB 750 να είναι ελαφρώς ταχύτερο σε όλες τις μετρήσεις επιδόσεων (από στάση, τελική ταχύτητα και ρεπρίζ) κάτι όμως που δεν συνέβαινε στην πραγματικότητα.

Ο λόγος φυσικά ήταν ότι το CB 750 δεν έβγαζε ποτέ τα άλογα και την ροπή που ανακοίνωνε η Honda, ενώ τα στοιχεία της Ducati ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα. Οι επόμενες γενιές τετρακύλινδρων κινητήρων βελτίωσαν πολύ την απόδοσή τους, ξεπερνώντας σε ιπποδύναμη και ροπή τους αντίστοιχους δικύλινδρους κινητήρες, όμως και πάλι όποιος οδηγούσε μια δικύλινδρη μοτοσυκλέτα έλεγε ότι έχει περισσότερη ροπή από μια αντίστοιχη τετρακύλινδρη. Γιατί; Μα φυσικά γιατί πλέον είχε ταυτιστεί στο μυαλό όλων ότι η ΑΠΟΚΡΙΣΗ στο άνοιγμα του γκαζιού είναι η ΡΟΠΗ ενός κινητήρα. Με αυτή την εντελώς λάθος βάση, συνεχίζεται ο πόλεμος των οπαδών στα forum ακόμα και σήμερα.  

 

Δεύτερον: Για την σύγκριση χρησιμοποιούνται λάθος δυναμομετρήσεις

Όταν πλέον τα δυναμόμετρα έγιναν αρκετά φτηνά για να μπορεί να τα αγοράσει ένα συνοικιακό συνεργείο, όλοι πίστεψαν ότι θα είναι εύκολο να μάθουμε την αλήθεια και αν όντως οι δικύλινδροι κινητήρες έχουν περισσότεροι ροπή από τους αντίστοιχης τεχνολογίας και κυβισμού τετρακύλινδρους. Αμ, δε! Το μόνο που έγινε τελικά είναι να προστεθούν στην κουβέντα χιλιάδες διαγράμματα και ακατανόητες μαθηματικές εξισώσεις που δεν χρησιμεύουν σε τίποτα. Ο λόγος είναι ότι η διαδικασία των δυναμομετρήσεων που χρησιμοποιούνται δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που κάνει ο αναβάτης οδηγώντας την μοτοσυκλέτα του.

Πάνω στο δυναμόμετρο ανοίγεις τέρμα το γκάζι από τις 1800-2500 στροφές και το κρατάς χουφτωμένο μέχρι τον κόφτη. Αντιθέτως, στο δρόμο έχεις είτε κλειστό, είτε μισο-ανοιγμένο το γκάζι μεταξύ 3000-6000 στροφές και ξαφνικά το ανοίγεις τέρμα. Ένας δικύλινδρος κινητήρας είναι απόλυτα φυσιολογικό να αντιδράσει πιο άμεσα στο απότομο άνοιγμα του γκαζιού από έναν τετρακύλινδρο, με αποτέλεσμα ο αναβάτης να νομίζει ότι αυτό οφείλεται στην ροπή, ενώ στην πραγματικότητα οφείλεται στην αποτελεσματικότερη καύση του μεγαλύτερου θαλάμου καύσης ενός δικύλινδρου (επιπλέον έχει συνήθως και μεγαλύτερες βαλβίδες και μεγαλύτερη διαδρομή και αναλογικά μικρότερης διαμέτρου καρμπιρατέρ/ψεκασμό) όταν εισέρχεται ξαφνικά μια υπερβολική ποσότητα μείγματος.

Το καλύτερο παράδειγμα για να καταλάβουμε ότι το θέμα του τσακωμού δεν πρέπει να είναι η ροπή, αλλά το κατά πόσο μπορούν οι δικύλινδροι να “κάψουν” αποτελεσματικότερα την ξαφνική εισροή υπερβολικής ποσότητας μείγματος από το απότομο άνοιγμα του γκαζιού, είναι να συγκρίνουμε δύο ίδιους τετρακύλινδρους κινητήρες με διαφορετικού μεγέθους καρμπιρατέρ/ψεκασμό.

Όπως ας πούμε τον κινητήρα του CBR 400 RR και του CB 400. Το γυμνό CB 400, λόγω των μικρότερων καρμπιρατέρ είχε αρκετά πιο “γεμάτη αίσθηση” στις χαμηλές και μεσαίες στροφές από το supersport CBR 400 RR παρά το γεγονός ότι έβγαζε λιγότερη ροπή και φυσικά πολύ λιγότερη δύναμη πάνω στο δυναμόμετρο, στις ίδιες ακριβώς στροφές.

Όμως η απολύτως καλύτερη απόδειξη για να καταλάβουμε ότι όλο το θέμα είναι στην απόκριση του γκαζιού και όχι στη ροπή, είναι να οδηγήσεις μια μοτοσυκλέτα με ψεκασμό ride by wire και απλώς να αλλάξεις την ρύθμιση του ψεκασμού. Για παράδειγμα, το ΜΤ-09 εμφανίζει ακριβώς την ίδια καμπύλη ροπής και ιπποδύναμής, τόσο στο Mode STD, όσο και στο Mode A. Απόλυτα λογικό, αφού η δυναμομέτρηση έγινε ανοίγοντας το γκάζι τέρμα από το ρελαντί. Όμως οδηγώντας το δρόμο, με το Mode A το MT-09 σου φεύγει από τα χέρια στο παραμικρό άνοιγμα του γκαζιού (πω, πω ροπή!!! Θα λέγανε οι πατεράδες μας) ενώ στο Mode STD η επιτάχυνση έρχεται πιο ομαλά (τι έγινε ρε παιδιά! Πού πήγε η ροπή που βλέπω στο διάγραμμα;).

Ο μόνος τρόπος για να σου δείξει το δυναμόμετρο αυτό που νιώθεις οδηγώντας στο δρόμο, είναι απλώς να κλείσεις το γκάζι στις 4000-6000 στροφές και να το ανοίξεις απότομα τέρμα. Μετά μπορείς να μετρήσεις τον χρόνο που χρειάστηκε ο κινητήρας να ανεβάσει στις πρώτες 500 στροφές (δηλαδή πόσο χρόνο του πήρε από τέρμα κλειστό γκάζι π.χ. στις 4000 για να πάει από τις 4500). Συνήθως ένας δικύλινδρος πετυχαίνει καλύτερους χρόνους από έναν τετρακύλινδρο στο μεσαίο φάσμα στροφών.

 

Τρίτον: Με το θέμα ασχολούνται οπαδοί

Ένα άλλο γεγονός που καθιέρωσε την κόντρα μεταξύ δικύλινδρων και τετρακύλινδρων, έχει να κάνει με το γεγονός ότι για πολλά χρόνια οι τετρακύλινδροι κινητήρες ήταν κυρίως ιαπωνικής προέλευσης και οι δικύλινδροι ευρωπαϊκης. Έτσι η κόντρα μεταξύ “γιαπωνέζων” και “ευρωπαίων” τροφοδοτούσε διαρκώς τους τσακωμούς.

Το οπαδιλίκι έχει την πλάκα του αλλά όταν αρχίσει και γίνεται φανατισμός καταντάει αηδία. Ειδικά τα τελευταία χρόνια με την ανωνυμία που προσφέρει το διαδίκτυο, η κατάσταση έχει αρχίσει να γίνεται έως χυδαία. Όποιος κατάφερε να πάρει με 3000 δόσεις μια μοτοσυκλέτα των 20.000 ευρώ νομίζει ότι έγινε ο super παντογνώστης-μοτοσυκλετιστής και όποιος προσπέρασε έναν κουλό σε τοπικό track day της άνω Καστανιάς νομίζει ότι έγινε ο Rossi. Η αλήθεια είναι ότι κανείς μας δεν τα ξέρει όλα, όλοι κάνουμε λάθη, οι θεωρίες είναι για να ανατρέπονται και το σημαντικότερο πράγμα στη ζωή είναι η χαρά να ανακαλύπτεις καινούρια πράγματα. ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ με ΥΠΕΡΟΧΑ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΙΣΤΙΚΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ!

Η BSA έρχεται Ελλάδα! Το KSR Group γίνεται ο διανομέας του ιστορικού ονόματος σε 3 χώρες!

Το όνομα πήρε ζωή μέσα από την Mahindra
Το KSR Group γίνεται ο διανομέας της BSA σε Γερμανία, Αυστρία και Ελλάδα! Το όνομα πήρε ζωή μέσα από την Mahindra  Πριν από λίγο καιρό είχαμε αποκαλύψει πως η BSA θα έρθει στην Ελλάδα καθώς υπάρχει ήδη συμφωνία. Σήμερα αυτή αποκαλύπτεται επίσημα μέσα από δελτίο τύπου που απέστειλε το KSR Group, ενημερώνοντας πως από 1η Νοεμβρίου αναλαμβάνει την BSA σε Γερμανία, Αυστρία και Ελλάδα. Δεν είναι η πρώτη φορά που στέλεχος της Mahindra προσεγγίζει την Ελληνική αγορά, αυτή το φορά όμως γίνεται συντεταγμένα μέσα από
Θάνο Αμβρ. Φελούκα
Από τον

Θάνο Αμβρ. Φελούκα

22/10/2025

Πριν από λίγο καιρό είχαμε αποκαλύψει πως η BSA θα έρθει στην Ελλάδα καθώς υπάρχει ήδη συμφωνία. Σήμερα αυτή αποκαλύπτεται επίσημα μέσα από δελτίο τύπου που απέστειλε το KSR Group, ενημερώνοντας πως από 1η Νοεμβρίου αναλαμβάνει την BSA σε Γερμανία, Αυστρία και Ελλάδα.

Δεν είναι η πρώτη φορά που στέλεχος της Mahindra προσεγγίζει την Ελληνική αγορά, αυτή το φορά όμως γίνεται συντεταγμένα μέσα από το KSR Group που θα αναλάβει να δημιουργήσει και στοκ ανταλλακτικών στο σύγχρονο, ιδιόκτητο κέντρο διανομής.

Δεν είναι τυχαία η φιλοξενία της συνέντευξης του CEO της BSA πριν από λίγο καιρό, καθώς βλέπαμε πως το ελληνικό κοινό θα έχει περισσότερους λόγους να μάθει για τους στόχους της εταιρείας αυτής μιας και εισέρχεται πλέον στην ελληνική αγορά.

Κάποτε ο μεγαλύτερος κατασκευαστής μοτοσυκλετών στον κόσμο, η BSA ανήκει σήμερα στον ινδικό κολοσσό Mahindra Group και βρίσκεται στη διαδικασία ενός εκτεταμένου σχεδίου αναγέννησης. Ήδη παράγεται η σύγχρονη εκδοχή της θρυλικής BSA Gold Star, ενώ από τις αρχές Σεπτεμβρίου διατίθενται δύο ακόμη μοντέλα: η BSA Bantam 350 - που υπήρξε το πιο εμπορικό μοντέλο όλων των εποχών - και η Scrambler 650, που αναβιώνει το αυθεντικό στυλ των scrambler της δεκαετίας του ’60.

Ο στόχος της συνεργασίας είναι η ταχεία ανάπτυξη ενός ολοκληρωμένου δικτύου αντιπροσώπων και τεχνικής υποστήριξης, ώστε να εξασφαλιστεί πλήρης κάλυψη για μοτοσυκλέτες, αξεσουάρ και ανταλλακτικά. Το KSR Group φέρνει μαζί της όχι μόνο τη μακροχρόνια εμπειρία της στη διανομή δίκυκλων στην Ευρώπη, αλλά και ένα ισχυρό και συνεχώς αναπτυσσόμενο δίκτυο συνεργατών στις επιλεγμένες αγορές.

Ο Michael Kirschenhofer, Διευθύνων Σύμβουλος της KSR Group, δήλωσε με αυτοπεποίθηση:

«Είχαμε την ευκαιρία να δούμε από κοντά τη μακροπρόθεσμη στρατηγική ανάπτυξης της BSA και η πρόοδος είναι εντυπωσιακή – η Mahindra προσφέρει στη μάρκα σχεδόν απεριόριστους πόρους. Η BSA είναι έτοιμη να ανοίξει το επόμενο κεφάλαιο της ιστορίας της και είμαστε περήφανοι που συμμετέχουμε ενεργά σ’ αυτό το ταξίδι. Θέλουμε επίσης να ευχαριστήσουμε την Peugeot Motorcycles, που ανήκει επίσης στον όμιλο Mahindra, για το θεμέλιο έργο της στην περιοχή DACH. Για τη BSA ήρθε η ώρα να αναπτυχθεί αυτόνομα, ανεξάρτητα από την Peugeot Motorcycles. Οι δύο εταιρείες έχουν συμφωνήσει μια ομαλή μεταβίβαση των δραστηριοτήτων διανομής και εργάζονται ήδη στην υλοποίησή της.»

Για την Mahindra η απόκτηση της BSA δεν είναι απλά ένα ευέλικτο όχημα για να μπει στην Ευρωπαϊκή αγορά με γνωστό όνομα, όπως κάνουν σωρηδόν οι Κινέζοι. Έτσι και αλλιώς το όνομα αυτό έχει σβήσει τόσο παλιά που πλέον δεν υπάρχει καμία σύνδεση για τους νεότερους αναβάτες. Όπως ακριβώς συνέβη και με την Royal Enfield, η απόκτηση της BSA από τους Ινδούς, του μεγάλου Αγγλικού ονόματος, είναι συμβολικής σημασίας και δείχνει στο εσωτερικό της Ινδίας, την ευρωστία της Mahindra. Όταν θα έρθει η Hero στην Ελλάδα, γιατί θυμηθείτε το και αυτό θα γίνει, θα είναι μία κίνηση marketing για την Ινδία, τόσος είναι ο πλούτος τους που μπορούν να κάνουν κάτι τέτοιο!

Η BSA (Birmingham Small Arms Company Ltd) ιδρύθηκε το 1861 για την κατασκευή όπλων και το εργοστάσιό της ολοκληρώθηκε το 1863 στο Small Heath. Το 1903 δημιουργήθηκε το τμήμα μοτοσυκλετών και το 1910 βγήκε από τη γραμμή παραγωγής το πρώτο της μοντέλο.
Σήμερα, η BSA Motorcycles ανήκει στην Classic Legends Pvt. Ltd, θυγατρική της Mahindra Group, που εξαγόρασε τη μάρκα τον Οκτώβριο του 2016. Όραμά της είναι να κατασκευάζει μοτοσυκλέτες που διατηρούν την αυθεντική DNA της ιστορικής BSA του Birmingham.

 

Στο μεταξύ η στόχευση της BSA είναι απευθείας απέναντι στην Royal Enfield κάτι που αποδεικνύουν με την πρώτη ματιά τα μοντέλα της:

BSA Gold Star 650

Η BSA Gold Star 650 είναι ένας μοντέρνος κλασικός που συνδυάζει το βρετανικό DNA με σύγχρονη τεχνολογία. Τροφοδοτείται από έναν υδρόψυκτο μονοκύλινδρο κινητήρα 652 κ.εκ. με δύο εκκεντροφόρους, τέσσερις βαλβίδες, 55 Nm στις 4.000 σ.α.λ. και 45 ίππους στις 6.500 σ.α.λ.. Με ύψος σέλας 782 mm, βάρος 201 κιλά και ρεζερβουάρ 12 λίτρων, προσφέρει ισορροπία ανάμεσα σε άνεση και ευελιξία. Ο σχεδιασμός της παραπέμπει απευθείας στην παράδοση της Gold Star – στρογγυλός προβολέας, κλασικό ρεζερβουάρ, φρένα Brembo και ελαστικά Pirelli – ενώ παραμένει απόλυτα χρηστική για καθημερινή χρήση.
Στην Γερμανία από 6.999 ευρώ σε τρία χρώματα: Shadow Black, Highland Green και Silver Sheen Legacy.

Η BSA έρχεται Ελλάδα! Το KSR Group γίνεται ο διανομέας του ιστορικού ονόματος σε 3 χώρες!

BSA Scrambler 650

Η νέα BSA Scrambler 650 φέρνει στον δρόμο μια ανθεκτική και πολυχρηστική μοτοσυκλέτα, που ενώνει την κλασική εμφάνιση των scrambler με σύγχρονη τεχνολογία. Ο υδρόψυκτος μονοκύλινδρος 652 κ.εκ. αποδίδει 45 ίππους, πληροί τα πρότυπα Euro 5+ και προσφέρει σιγουριά τόσο στην άσφαλτο όσο και στο χώμα. Φρένα Brembo, ABS δύο καναλιών και ελαστικά Pirelli Scorpion Rally STR εξασφαλίζουν έλεγχο σε κάθε συνθήκη. Με τον ξεχωριστό της σχεδιασμό, την υψηλή θέση οδήγησης και τα χρώματα κίτρινο, γκρι και μαύρο, η Scrambler 650 εκφράζει καθαρή οδηγική απόλαυση και τον αυθεντικό περιπετειώδη χαρακτήρα της BSA.

Η BSA έρχεται Ελλάδα! Το KSR Group γίνεται ο διανομέας του ιστορικού ονόματος σε 3 χώρες!

BSA Bantam 350

Η BSA Bantam 350 είναι μια σύγχρονη ερμηνεία ενός αυθεντικού κλασικού – μικρών διαστάσεων, προσιτή και φτιαγμένη για καθαρή οδηγική ευχαρίστηση. Ο υδρόψυκτος μονοκύλινδρος DOHC κινητήρας 334 κ.εκ. αποδίδει 29 ίππους, πληροί το Euro 5+, και προσφέρει την ιδανική ισορροπία ανάμεσα σε επιδόσεις και οικονομία. Με στρογγυλό προβολέα, ρεζερβουάρ τύπου “δάκρυ” και επιλογή ανάμεσα σε αναλογικά ή ψηφιακά όργανα, συνδέει το παρελθόν με το παρόν. Πρόκειται για μια A2-συμβατή μοτοσυκλέτα που καλεί μια νέα γενιά να ανακαλύψει το πάθος για οδήγηση – σε πολύ προσιτή τιμή.
Διατίθεται σε Black UJ Theme, Grey & White και Red & Grey.

 

Ετικέτες