Forum Wars Vol. 1

Έχουν τα V2 περισσότερη ροπή;
Μπάμπη Μέντη
Από τον

Μπάμπη Μέντη

5/1/2017

Ένα από τα αγαπημένα θέματα που χρησιμοποιούν ως αφορμή οι οπαδοί των τετρακύλινδρων και δικύλινδρων κινητήρων για να τσακωθούν μεταξύ τους, είναι το κατά πόσο ένα δικύλινδρος κινητήρας (ίδιων κυβικών και ίδιας τεχνολογίας) έχει ή δεν έχει περισσότερη ροπή από έναν τετρακύλινδρο. Φυσικά κανείς ποτέ δεν έχει καταφέρει να δώσει μια σωστή απάντηση στο ερώτημα για τους απλούς λόγους:

Πρώτον: Το ερώτημα βασίζεται σε λάθος διατύπωση της έννοιας της ροπής

Το κακό ξεκίνησε την εποχή που δυναμόμετρα είχαν μόνο τα εργοστάσια και ο υπόλοιπος κόσμος έβγαζε τα συμπεράσματά του για την απόδοση των κινητήρων βασιζόμενος στα στοιχεία που ανακοίνωναν οι εταιρείες και στην αίσθηση από την οδήγηση της μοτοσυκλέτας. Αυτό είχε δύο τρωτά σημεία: Από την μια μεριά τα εργοστάσια ανακοίνωναν συνήθως ψευδή στοιχεία και από την άλλη μεριά ο αναβάτης νόμιζε ότι η αμεσότητα στην απόκριση του γκαζιού οφείλεται στη ροπή του κινητήρα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν η κόντρα μεταξύ του πρώτου Honda CB 750 και της πρώτης Ducati 750 SS, όπου βάσει των εργοστασιακών στοιχείων έπρεπε το CB 750 να είναι ελαφρώς ταχύτερο σε όλες τις μετρήσεις επιδόσεων (από στάση, τελική ταχύτητα και ρεπρίζ) κάτι όμως που δεν συνέβαινε στην πραγματικότητα.

Ο λόγος φυσικά ήταν ότι το CB 750 δεν έβγαζε ποτέ τα άλογα και την ροπή που ανακοίνωνε η Honda, ενώ τα στοιχεία της Ducati ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα. Οι επόμενες γενιές τετρακύλινδρων κινητήρων βελτίωσαν πολύ την απόδοσή τους, ξεπερνώντας σε ιπποδύναμη και ροπή τους αντίστοιχους δικύλινδρους κινητήρες, όμως και πάλι όποιος οδηγούσε μια δικύλινδρη μοτοσυκλέτα έλεγε ότι έχει περισσότερη ροπή από μια αντίστοιχη τετρακύλινδρη. Γιατί; Μα φυσικά γιατί πλέον είχε ταυτιστεί στο μυαλό όλων ότι η ΑΠΟΚΡΙΣΗ στο άνοιγμα του γκαζιού είναι η ΡΟΠΗ ενός κινητήρα. Με αυτή την εντελώς λάθος βάση, συνεχίζεται ο πόλεμος των οπαδών στα forum ακόμα και σήμερα.  

 

Δεύτερον: Για την σύγκριση χρησιμοποιούνται λάθος δυναμομετρήσεις

Όταν πλέον τα δυναμόμετρα έγιναν αρκετά φτηνά για να μπορεί να τα αγοράσει ένα συνοικιακό συνεργείο, όλοι πίστεψαν ότι θα είναι εύκολο να μάθουμε την αλήθεια και αν όντως οι δικύλινδροι κινητήρες έχουν περισσότεροι ροπή από τους αντίστοιχης τεχνολογίας και κυβισμού τετρακύλινδρους. Αμ, δε! Το μόνο που έγινε τελικά είναι να προστεθούν στην κουβέντα χιλιάδες διαγράμματα και ακατανόητες μαθηματικές εξισώσεις που δεν χρησιμεύουν σε τίποτα. Ο λόγος είναι ότι η διαδικασία των δυναμομετρήσεων που χρησιμοποιούνται δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που κάνει ο αναβάτης οδηγώντας την μοτοσυκλέτα του.

Πάνω στο δυναμόμετρο ανοίγεις τέρμα το γκάζι από τις 1800-2500 στροφές και το κρατάς χουφτωμένο μέχρι τον κόφτη. Αντιθέτως, στο δρόμο έχεις είτε κλειστό, είτε μισο-ανοιγμένο το γκάζι μεταξύ 3000-6000 στροφές και ξαφνικά το ανοίγεις τέρμα. Ένας δικύλινδρος κινητήρας είναι απόλυτα φυσιολογικό να αντιδράσει πιο άμεσα στο απότομο άνοιγμα του γκαζιού από έναν τετρακύλινδρο, με αποτέλεσμα ο αναβάτης να νομίζει ότι αυτό οφείλεται στην ροπή, ενώ στην πραγματικότητα οφείλεται στην αποτελεσματικότερη καύση του μεγαλύτερου θαλάμου καύσης ενός δικύλινδρου (επιπλέον έχει συνήθως και μεγαλύτερες βαλβίδες και μεγαλύτερη διαδρομή και αναλογικά μικρότερης διαμέτρου καρμπιρατέρ/ψεκασμό) όταν εισέρχεται ξαφνικά μια υπερβολική ποσότητα μείγματος.

Το καλύτερο παράδειγμα για να καταλάβουμε ότι το θέμα του τσακωμού δεν πρέπει να είναι η ροπή, αλλά το κατά πόσο μπορούν οι δικύλινδροι να “κάψουν” αποτελεσματικότερα την ξαφνική εισροή υπερβολικής ποσότητας μείγματος από το απότομο άνοιγμα του γκαζιού, είναι να συγκρίνουμε δύο ίδιους τετρακύλινδρους κινητήρες με διαφορετικού μεγέθους καρμπιρατέρ/ψεκασμό.

Όπως ας πούμε τον κινητήρα του CBR 400 RR και του CB 400. Το γυμνό CB 400, λόγω των μικρότερων καρμπιρατέρ είχε αρκετά πιο “γεμάτη αίσθηση” στις χαμηλές και μεσαίες στροφές από το supersport CBR 400 RR παρά το γεγονός ότι έβγαζε λιγότερη ροπή και φυσικά πολύ λιγότερη δύναμη πάνω στο δυναμόμετρο, στις ίδιες ακριβώς στροφές.

Όμως η απολύτως καλύτερη απόδειξη για να καταλάβουμε ότι όλο το θέμα είναι στην απόκριση του γκαζιού και όχι στη ροπή, είναι να οδηγήσεις μια μοτοσυκλέτα με ψεκασμό ride by wire και απλώς να αλλάξεις την ρύθμιση του ψεκασμού. Για παράδειγμα, το ΜΤ-09 εμφανίζει ακριβώς την ίδια καμπύλη ροπής και ιπποδύναμής, τόσο στο Mode STD, όσο και στο Mode A. Απόλυτα λογικό, αφού η δυναμομέτρηση έγινε ανοίγοντας το γκάζι τέρμα από το ρελαντί. Όμως οδηγώντας το δρόμο, με το Mode A το MT-09 σου φεύγει από τα χέρια στο παραμικρό άνοιγμα του γκαζιού (πω, πω ροπή!!! Θα λέγανε οι πατεράδες μας) ενώ στο Mode STD η επιτάχυνση έρχεται πιο ομαλά (τι έγινε ρε παιδιά! Πού πήγε η ροπή που βλέπω στο διάγραμμα;).

Ο μόνος τρόπος για να σου δείξει το δυναμόμετρο αυτό που νιώθεις οδηγώντας στο δρόμο, είναι απλώς να κλείσεις το γκάζι στις 4000-6000 στροφές και να το ανοίξεις απότομα τέρμα. Μετά μπορείς να μετρήσεις τον χρόνο που χρειάστηκε ο κινητήρας να ανεβάσει στις πρώτες 500 στροφές (δηλαδή πόσο χρόνο του πήρε από τέρμα κλειστό γκάζι π.χ. στις 4000 για να πάει από τις 4500). Συνήθως ένας δικύλινδρος πετυχαίνει καλύτερους χρόνους από έναν τετρακύλινδρο στο μεσαίο φάσμα στροφών.

 

Τρίτον: Με το θέμα ασχολούνται οπαδοί

Ένα άλλο γεγονός που καθιέρωσε την κόντρα μεταξύ δικύλινδρων και τετρακύλινδρων, έχει να κάνει με το γεγονός ότι για πολλά χρόνια οι τετρακύλινδροι κινητήρες ήταν κυρίως ιαπωνικής προέλευσης και οι δικύλινδροι ευρωπαϊκης. Έτσι η κόντρα μεταξύ “γιαπωνέζων” και “ευρωπαίων” τροφοδοτούσε διαρκώς τους τσακωμούς.

Το οπαδιλίκι έχει την πλάκα του αλλά όταν αρχίσει και γίνεται φανατισμός καταντάει αηδία. Ειδικά τα τελευταία χρόνια με την ανωνυμία που προσφέρει το διαδίκτυο, η κατάσταση έχει αρχίσει να γίνεται έως χυδαία. Όποιος κατάφερε να πάρει με 3000 δόσεις μια μοτοσυκλέτα των 20.000 ευρώ νομίζει ότι έγινε ο super παντογνώστης-μοτοσυκλετιστής και όποιος προσπέρασε έναν κουλό σε τοπικό track day της άνω Καστανιάς νομίζει ότι έγινε ο Rossi. Η αλήθεια είναι ότι κανείς μας δεν τα ξέρει όλα, όλοι κάνουμε λάθη, οι θεωρίες είναι για να ανατρέπονται και το σημαντικότερο πράγμα στη ζωή είναι η χαρά να ανακαλύπτεις καινούρια πράγματα. ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ με ΥΠΕΡΟΧΑ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΙΣΤΙΚΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ!

Bajaj Mobility - Ιστορική ημέρα καθώς σβήνει η Pierer Mobility! Οι άνθρωποι που υπογράφουν το νέο κεφάλαιο της ΚΤΜ

Gottfried Neumeister CEO, 3 Ινδοί στο Εποπτικό Συμβούλιο! Ανακοίνωση πρώτων οικονομικών στοιχείων
Bajaj Mobility
Κώστα Γκαζή
Από τον

Κώστα Γκαζή

14/1/2026

Η αλλαγή του ονόματος της Pierer Mobility σε Bajaj Mobility είναι πλέον γεγονός, σύμφωνα με το πλάνο που είχε ανακοινωθεί από τον Νοέμβριο, όταν η Bajaj Auto είχε ολοκληρώσει την εξαγορά της ΚΤΜ. Νέο είναι και το site της εταιρείας, που θα το βρείτε πλέον υπό νέα ονομασία.

Η διαδικασία αναδιάρθρωσης της ΚΤΜ προχωρά, με τους Ινδούς ιδιοκτήτες να επιβλέπουν τον εξορθολογισμό του γκρουπ, που περιλαμβάνει τις KTM, Husqvarna και GASGAS στις μοτοσυκλέτες, την WP στις αναρτήσεις, και τις Husqvarna και GASGAS στα ηλεκτρικά ποδήλατα.

Ως σύμβολο της συνέχειας της πορείας της ΚΤΜ στη νέα εποχή, ο Αυστριακός Gottfried Neumeister είναι ο νέος CEO της εταιρείας, με τρία από τα τέσσερα μέλη του Εποπτικού Συμβουλίου της Bajaj Mobility να είναι Ινδοί (Srinivasan Ravikumar επικεφαλής του Συμβουλίου, Dinesh Thapar Αντιπρόεδρος, Pradeep Shrivastava, μέλος). Το τέταρτο μέλος είναι ο Αυστριακός δικηγόρος Dr. Wulf Gordian Hauser LL.M.

Μερικές σημειώσεις σε σχέση με την αλλαγή. Το ότι ο Neumeister βρέθηκε στη θέση του CEO ήταν εξαρχής στο πρόγραμμα και συνεννοημένο, με τον Αυστριακό να βρίσκει τον δρόμο του προς τα πάνω ως άνθρωπος της Bajaj παράλληλα με τον ινδικό σχέδιο για την αναδιάρθρωση του γκρουπ. Αν τώρα η Bajaj απέλυσε τα περισσότερα στελέχη της ΚΤΜ, την ίδια ώρα κράτησε στη θέση τους όλους τους ανθρώπους που αποτελούσαν την “ψυχή” της αυστριακής εταιρείας ως R&D και τεχνικό προσωπικό.

Το μέλλον θα δείξει αν αυτοί θα παραμείνουν στις θέσεις τους, ή αν κάποια στιγμή αντικατασταθούν από άλλους, Ινδούς ή Αυστριακούς. Τέλος, αν οι Hero και ΤVS έχουν ξεκινήσει προσφάτως την “απόβαση” τους στην Ευρώπη, κάνοντας παρέα στην Royal Enfield, έρχεται τώρα η Bajaj να κάνει τη δική της κίνηση “ματ”, βάζοντας το όνομά της ως σφραγίδα ιδιοκτήτη στις KTM, Husqvarna και GASGAS, κερδίζοντας τους υπόλοιπους Ινδούς με μεγάλη διαφορά σε κύρος και στρατηγική, αφήνοντας τις δικές της μοτοσυκλέτες χαμηλού budget να αφορούν κυρίως την Ινδία και ένα πολύ μικρό μέρος της ευρωπαϊκής αγοράς ως... συμπλήρωμα.

Ας μην ξεχνάμε πως η Bajaj έχει επενδύσει και στην Triumph κατασκευάζοντας μαζί τους τα μικρά 400άρια. Με τον τρόπο αυτό η Ευρωπαϊκή πορεία της Bajaj, κάτι πάρα πολύ σημαντικό για λόγους εσωτερικής κατανάλωσης στην μεγαλύτερη αγορά μοτοσυκλέτας του κόσμου, προχωρά με τρόπο διαφορετικό των υπολοίπων δύο βασικών παικτών.

Η Hero είναι η εταιρεία με την μεγαλύτερη ρευστότητα που έχει υπάρξει στην ιστορία της μοτοσυκλέτας. Βρίσκονται στην δεύτερη θέση παγκοσμίως μετά την Honda, έχοντας ξεπεράσει σε μονάδες συνολικής παραγωγής την Yamaha και έχουν τέτοιο ποσό διαθέσιμο ΑΜΕΣΑ που θα μπορούσαν να εξαγοράσουν αύριο, την δεύτερη μεγαλύτερη εταιρεία της Ιαπωνίας. Για αυτούς η Ευρωπαϊκή πορεία είναι ένα ανοικτό ενδεχόμενο εδώ και χρόνια και φέτος το ξεκινούν με τρόπο που κανείς, ποτέ, δεν έχει ξανά κάνει. Ως marketing στις υπόλοιπες αγορές! Μία τεράστια επένδυση λοιπόν, όπως αυτή της εξάπλωσης στην ήπειρο με τον υψηλότερο ανταγωνισμό στη μοτοσυκλέτα, γίνεται για λόγους προώθησης. Αργότερα θα δουν πώς θα εξελιχθεί, προς το παρόν όμως, είναι για εκείνους ζήτημα κύρους το να έρθουν εδώ στην Ευρώπη. Είναι τέτοια η ζύμωση της αγοράς της Ινδίας που διοχοτεύουν πλέον τον ανταγωνισμό τους σε ένα νέο τελείος πεδίο μάχης. Ως προς απάντηση σε αυτό η Bajaj έχει κάνει μία κίνηση τελείως διαφορετική από την Hero και την TVS και μάλιστα είναι πιο κοντά από εκείνους στο να έχει και κέρδος από αυτή την κίνηση. Προς το παρόν -φυσικά- απλά επενδύει:

Παράλληλα με τη μετονομασία του Pierer Mobility Group, τόσο στα χαρτιά όσο και στο διαδίκτυο, όπου άλλαξε όνομα ο ιστότοπος του γκρουπ, η Bajaj Mobility AG έδωσε στη δημοσιότητα ως πρώτο ανακοινωθέν στη νέα εποχή τα προκαταρκτικά στοιχεία εσόδων και πωλήσεων για το 2025.

Τα σημαντικότερα σημεία έχουν ως εξής:

  • Έσοδα λίγο πάνω από 1 δισεκατομμύριο ευρώ (-46 %)
  • Πωλήσεις μοτοσικλετών: 209.704 μοτοσικλέτες (-28 %) με θετική τάση στο δεύτερο εξάμηνο
  • Επιτυχής μείωση αποθεμάτων κατά περισσότερο από 100.000 μοτοσυκλέτες
  • Πωλήσεις ηλεκτρικών ποδηλάτων και ποδηλάτων: 64.110 (-40 %)
  • Μείωση του αριθμού των εργαζομένων στον όμιλο κατά περίπου 500

Πιο αναλυτικά, η Bajaj Mobility AG αναμένει ενοποιημένα έσοδα λίγο πάνω από 1 δισεκατομμύριο ευρώ για το προηγούμενο οικονομικό έτος 2025, το οποίο αντιστοιχεί σε μείωση περίπου 46 %.

Εστιάζοντας στα θετικά, ο όμιλος Bajaj Mobility πούλησε 80.464 μοτοσυκλέτες το δεύτερο εξάμηνο του 2025, σημειώνοντας αύξηση 60% σε σύγκριση με το πρώτο εξάμηνο του έτους (H1: 50.334 μονάδες). Επιπλέον, 43.956 μοτοσυκλέτες πωλήθηκαν μέσω του στρατηγικού συνεργάτη Bajaj Auto το δεύτερο εξάμηνο του έτους (H1: 34.950 μονάδες). Οι συνολικές πωλήσεις μοτοσυκλετών του ομίλου για το οικονομικό έτος 2025 ανήλθαν έτσι σε 209.704 μονάδες (-28%).

Η μείωση των αποθεμάτων μοτοσυκλετών κατά 101.153 μονάδες (στις 31 Δεκεμβρίου 2024 ήταν 248.580, με το αδιάθετο στοκ να μειώνεται στις 147.427 μοτοσυκλέτες στις 31 Δεκεμβρίου 2025) αποτελεί σημαντικό ορόσημο στην αναδιάρθρωση της KTM.

Στο πλαίσιο του κλεισίματος του τμήματος ποδηλάτων, πωλήθηκαν 64.110 ηλεκτρικά ποδήλατα και ποδήλατα (προηγούμενο έτος: 106.311).

Μετά την επιτυχή ολοκλήρωση της διαδικασίας αναδιάρθρωσης το 2025, η KTM AG θα ξεκινήσει μια παγκόσμια αναδιάρθρωση. Ο στόχος είναι η βιώσιμη ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας μέσω της μείωσης των σταθερών εξόδων, της εξορθολογισμού των δομών, της εστίασης στο χαρτοφυλάκιο προϊόντων και έργων και της βελτιστοποίησης του διεθνούς δικτύου εγκαταστάσεων και διαχείρισης. Στο πλαίσιο αυτής της απαραίτητης αναδιάρθρωσης, είναι αναπόφευκτη η μείωση περίπου 500 θέσεων εργασίας, κυρίως σε θέσεις μισθωτών και μεσαίων στελεχών. Ο αριθμός των εργαζομένων στις 31 Δεκεμβρίου 2025 ήταν 3.794 (προηγούμενο έτος: 5.310).

Τα προκαταρκτικά βασικά μεγέθη του Bajaj Mobility Group για το οικονομικό έτος 2025 θα δημοσιευθούν στις 29 Ιανουαρίου 2026.

Ετικέτες