Forum Wars Vol. 1

Έχουν τα V2 περισσότερη ροπή;
Μπάμπη Μέντη
Από τον

Μπάμπη Μέντη

5/1/2017

Ένα από τα αγαπημένα θέματα που χρησιμοποιούν ως αφορμή οι οπαδοί των τετρακύλινδρων και δικύλινδρων κινητήρων για να τσακωθούν μεταξύ τους, είναι το κατά πόσο ένα δικύλινδρος κινητήρας (ίδιων κυβικών και ίδιας τεχνολογίας) έχει ή δεν έχει περισσότερη ροπή από έναν τετρακύλινδρο. Φυσικά κανείς ποτέ δεν έχει καταφέρει να δώσει μια σωστή απάντηση στο ερώτημα για τους απλούς λόγους:

Πρώτον: Το ερώτημα βασίζεται σε λάθος διατύπωση της έννοιας της ροπής

Το κακό ξεκίνησε την εποχή που δυναμόμετρα είχαν μόνο τα εργοστάσια και ο υπόλοιπος κόσμος έβγαζε τα συμπεράσματά του για την απόδοση των κινητήρων βασιζόμενος στα στοιχεία που ανακοίνωναν οι εταιρείες και στην αίσθηση από την οδήγηση της μοτοσυκλέτας. Αυτό είχε δύο τρωτά σημεία: Από την μια μεριά τα εργοστάσια ανακοίνωναν συνήθως ψευδή στοιχεία και από την άλλη μεριά ο αναβάτης νόμιζε ότι η αμεσότητα στην απόκριση του γκαζιού οφείλεται στη ροπή του κινητήρα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν η κόντρα μεταξύ του πρώτου Honda CB 750 και της πρώτης Ducati 750 SS, όπου βάσει των εργοστασιακών στοιχείων έπρεπε το CB 750 να είναι ελαφρώς ταχύτερο σε όλες τις μετρήσεις επιδόσεων (από στάση, τελική ταχύτητα και ρεπρίζ) κάτι όμως που δεν συνέβαινε στην πραγματικότητα.

Ο λόγος φυσικά ήταν ότι το CB 750 δεν έβγαζε ποτέ τα άλογα και την ροπή που ανακοίνωνε η Honda, ενώ τα στοιχεία της Ducati ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα. Οι επόμενες γενιές τετρακύλινδρων κινητήρων βελτίωσαν πολύ την απόδοσή τους, ξεπερνώντας σε ιπποδύναμη και ροπή τους αντίστοιχους δικύλινδρους κινητήρες, όμως και πάλι όποιος οδηγούσε μια δικύλινδρη μοτοσυκλέτα έλεγε ότι έχει περισσότερη ροπή από μια αντίστοιχη τετρακύλινδρη. Γιατί; Μα φυσικά γιατί πλέον είχε ταυτιστεί στο μυαλό όλων ότι η ΑΠΟΚΡΙΣΗ στο άνοιγμα του γκαζιού είναι η ΡΟΠΗ ενός κινητήρα. Με αυτή την εντελώς λάθος βάση, συνεχίζεται ο πόλεμος των οπαδών στα forum ακόμα και σήμερα.  

 

Δεύτερον: Για την σύγκριση χρησιμοποιούνται λάθος δυναμομετρήσεις

Όταν πλέον τα δυναμόμετρα έγιναν αρκετά φτηνά για να μπορεί να τα αγοράσει ένα συνοικιακό συνεργείο, όλοι πίστεψαν ότι θα είναι εύκολο να μάθουμε την αλήθεια και αν όντως οι δικύλινδροι κινητήρες έχουν περισσότεροι ροπή από τους αντίστοιχης τεχνολογίας και κυβισμού τετρακύλινδρους. Αμ, δε! Το μόνο που έγινε τελικά είναι να προστεθούν στην κουβέντα χιλιάδες διαγράμματα και ακατανόητες μαθηματικές εξισώσεις που δεν χρησιμεύουν σε τίποτα. Ο λόγος είναι ότι η διαδικασία των δυναμομετρήσεων που χρησιμοποιούνται δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που κάνει ο αναβάτης οδηγώντας την μοτοσυκλέτα του.

Πάνω στο δυναμόμετρο ανοίγεις τέρμα το γκάζι από τις 1800-2500 στροφές και το κρατάς χουφτωμένο μέχρι τον κόφτη. Αντιθέτως, στο δρόμο έχεις είτε κλειστό, είτε μισο-ανοιγμένο το γκάζι μεταξύ 3000-6000 στροφές και ξαφνικά το ανοίγεις τέρμα. Ένας δικύλινδρος κινητήρας είναι απόλυτα φυσιολογικό να αντιδράσει πιο άμεσα στο απότομο άνοιγμα του γκαζιού από έναν τετρακύλινδρο, με αποτέλεσμα ο αναβάτης να νομίζει ότι αυτό οφείλεται στην ροπή, ενώ στην πραγματικότητα οφείλεται στην αποτελεσματικότερη καύση του μεγαλύτερου θαλάμου καύσης ενός δικύλινδρου (επιπλέον έχει συνήθως και μεγαλύτερες βαλβίδες και μεγαλύτερη διαδρομή και αναλογικά μικρότερης διαμέτρου καρμπιρατέρ/ψεκασμό) όταν εισέρχεται ξαφνικά μια υπερβολική ποσότητα μείγματος.

Το καλύτερο παράδειγμα για να καταλάβουμε ότι το θέμα του τσακωμού δεν πρέπει να είναι η ροπή, αλλά το κατά πόσο μπορούν οι δικύλινδροι να “κάψουν” αποτελεσματικότερα την ξαφνική εισροή υπερβολικής ποσότητας μείγματος από το απότομο άνοιγμα του γκαζιού, είναι να συγκρίνουμε δύο ίδιους τετρακύλινδρους κινητήρες με διαφορετικού μεγέθους καρμπιρατέρ/ψεκασμό.

Όπως ας πούμε τον κινητήρα του CBR 400 RR και του CB 400. Το γυμνό CB 400, λόγω των μικρότερων καρμπιρατέρ είχε αρκετά πιο “γεμάτη αίσθηση” στις χαμηλές και μεσαίες στροφές από το supersport CBR 400 RR παρά το γεγονός ότι έβγαζε λιγότερη ροπή και φυσικά πολύ λιγότερη δύναμη πάνω στο δυναμόμετρο, στις ίδιες ακριβώς στροφές.

Όμως η απολύτως καλύτερη απόδειξη για να καταλάβουμε ότι όλο το θέμα είναι στην απόκριση του γκαζιού και όχι στη ροπή, είναι να οδηγήσεις μια μοτοσυκλέτα με ψεκασμό ride by wire και απλώς να αλλάξεις την ρύθμιση του ψεκασμού. Για παράδειγμα, το ΜΤ-09 εμφανίζει ακριβώς την ίδια καμπύλη ροπής και ιπποδύναμής, τόσο στο Mode STD, όσο και στο Mode A. Απόλυτα λογικό, αφού η δυναμομέτρηση έγινε ανοίγοντας το γκάζι τέρμα από το ρελαντί. Όμως οδηγώντας το δρόμο, με το Mode A το MT-09 σου φεύγει από τα χέρια στο παραμικρό άνοιγμα του γκαζιού (πω, πω ροπή!!! Θα λέγανε οι πατεράδες μας) ενώ στο Mode STD η επιτάχυνση έρχεται πιο ομαλά (τι έγινε ρε παιδιά! Πού πήγε η ροπή που βλέπω στο διάγραμμα;).

Ο μόνος τρόπος για να σου δείξει το δυναμόμετρο αυτό που νιώθεις οδηγώντας στο δρόμο, είναι απλώς να κλείσεις το γκάζι στις 4000-6000 στροφές και να το ανοίξεις απότομα τέρμα. Μετά μπορείς να μετρήσεις τον χρόνο που χρειάστηκε ο κινητήρας να ανεβάσει στις πρώτες 500 στροφές (δηλαδή πόσο χρόνο του πήρε από τέρμα κλειστό γκάζι π.χ. στις 4000 για να πάει από τις 4500). Συνήθως ένας δικύλινδρος πετυχαίνει καλύτερους χρόνους από έναν τετρακύλινδρο στο μεσαίο φάσμα στροφών.

 

Τρίτον: Με το θέμα ασχολούνται οπαδοί

Ένα άλλο γεγονός που καθιέρωσε την κόντρα μεταξύ δικύλινδρων και τετρακύλινδρων, έχει να κάνει με το γεγονός ότι για πολλά χρόνια οι τετρακύλινδροι κινητήρες ήταν κυρίως ιαπωνικής προέλευσης και οι δικύλινδροι ευρωπαϊκης. Έτσι η κόντρα μεταξύ “γιαπωνέζων” και “ευρωπαίων” τροφοδοτούσε διαρκώς τους τσακωμούς.

Το οπαδιλίκι έχει την πλάκα του αλλά όταν αρχίσει και γίνεται φανατισμός καταντάει αηδία. Ειδικά τα τελευταία χρόνια με την ανωνυμία που προσφέρει το διαδίκτυο, η κατάσταση έχει αρχίσει να γίνεται έως χυδαία. Όποιος κατάφερε να πάρει με 3000 δόσεις μια μοτοσυκλέτα των 20.000 ευρώ νομίζει ότι έγινε ο super παντογνώστης-μοτοσυκλετιστής και όποιος προσπέρασε έναν κουλό σε τοπικό track day της άνω Καστανιάς νομίζει ότι έγινε ο Rossi. Η αλήθεια είναι ότι κανείς μας δεν τα ξέρει όλα, όλοι κάνουμε λάθη, οι θεωρίες είναι για να ανατρέπονται και το σημαντικότερο πράγμα στη ζωή είναι η χαρά να ανακαλύπτεις καινούρια πράγματα. ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ με ΥΠΕΡΟΧΑ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΙΣΤΙΚΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ!

Εγνατία Οδός-Διόδια: Αυξήσεις πάνω από 24% με το καλημέρα για μοτοσυκλέτες

Στα 4 ευρώ το επιπλέον κόστος - Δείτε τις όλες τις τιμές για μοτοσυκλέτες και λοιπά οχήματα
cover
Από τον

Παύλο Καρατζά

31/12/2025

Δεν έχει περάσει πολύς καιρός από το άρθρο που σας ενημερώσαμε πως η διαχείριση της Εγνατίας Οδού περνάει στην ΓΕΚ ΤΕΡΝΑ για τα επόμενα 35 έτη και ανακοινώθηκαν οι νέες αυξημένες τιμές των διοδίων που τίθενται σε ισχύ από αύριο 1η Ιανουαρίου 2026.

Η 35ετής σύμβαση παραχώρησης της Εγνατίας Οδού στη ΓΕΚ ΤΕΡΝΑ έγινε έναντι εφάπαξ 1,275 δισ. ευρώ, με την εταιρεία να αναλαμβάνει το δικαίωμα χρήσης και εκμετάλλευσης δικτύου άνω των 1.000 χιλιομέτρων στο σύνολο. Προβλέπεται επίσης με εποπτεία του Ελληνικού Δημοσίου, πρόγραμμα συντήρησης άνω του 1,8 δισ. ευρώ σε ορίζοντα 35ετίας και επενδύσεις άνω των 420 εκατ. ευρώ στην πρώτη πενταετία, όπως και κατασκευή 16 ΣΕΑ και 12 σύγχρονων χώρων στάθμευσης και αναψυχής.

Να δούμε επίσης αν θα γίνει κάτι από τη νέα διαχειρίστρια εταιρεία για τα σημαντικά προβλήματα που έχουμε επισημάνει στο MOTO και αφορούν τα τροχαία ατυχήματα που συμβαίνουν στους σταθμούς διοδίων της Εγνατίας, καθώς αφενός αρκετοί σταθμοί διοδίων είναι τοποθετημένοι σε σημείο χωρίς ορατότητα, αφετέρου οι πομποδέκτες των υπόλοιπων εταιρειών δεν συνεργάζονται σωστά με εκείνους που έχει η Εγνατία με αποτέλεσμα πολλοί να εγκλωβίζονται και να πρέπει να κάνουν όπισθεν.

Ένα άλλο σημαντικό πρόβλημα που έχουμε αναφέρει ξανά στο παρελθόν και αφορά κυρίως τους μοτοσυκλετιστές είναι πως δεν μπορείς να ανεφοδιαστείς με καύσιμα από την Θεσσαλονίκη μέχρι και την Αλεξανδρούπολη και πρέπει να βγεις από την Εγνατία, να ανεφοδιαστείς και να ξαναμπείς. Υπάρχει η πρόβλεψη αυτή τη στιγμή να μην πληρώσεις τα επόμενα διόδια εξηγώντας πως βγήκες για να βάλεις καύσιμο, αλλά ο ταξιδιώτης δεν το γνωρίζει και αυτή είναι μια διαδικασία από κυριολεκτικά άλλη εποχή.

Όπως και με τους υπόλοιπους αυτοκινητοδρόμους στην Εγνατία βλέπουμε πάλι δυσανάλογες χρεώσεις για τις μοτοσυκλέτες σε σχέση με όλα τα υπόλοιπα οχήματα που χρησιμοποιούν τον δρόμο. Έτσι η γέφυρα Ρίου-Αντιρρίου παραμένει το μοναδικό σημείο στην ελληνική επικράτεια που γίνεται δίκαιη χρέωση για μοτοσυκλέτες και λοιπά οχήματα και αυτό δεν το λέμε για να τη διαφημίσουμε αλλά για να τονίσουμε για μία ακόμη φορά ότι μπορεί να γίνει το σωστό, αν υπάρχει θέληση.

Παράλληλα, προβλέπεται ότι οι δωρεάν διελεύσεις θα συνεχίσουν να ισχύουν για διάστημα δύο ετών, αποκλειστικά για τους μόνιμους κατοίκους των περιοχών που βρίσκονται εντός των γεωγραφικών ορίων της Εγνατίας Οδού, ενώ παύουν να εφαρμόζονται τα εκπτωτικά συνδρομητικά προγράμματα της υπηρεσίας EgnatiaPass.

Μάλιστα το συνολικό κόστος διέλευσης για μία μοτοσυκλέτα από την Ηγουμενίτσα έως τους Κήπους Έβρου, μέσω όλων των μετωπικών σταθμών διοδίων, θα ανέρχεται στα 21,2 ευρώ, από 17,05 ευρώ που ισχύει σήμερα, με την αύξηση να φτάνει το 24,34%.

Ελπίζουμε λοιπόν να δούμε άμεσα ενέργειες που αφορούν στην επίλυση των δύο παραπάνω σημαντικών προβλημάτων και παρακάτω σας παρουσιάζουμε τις νέες τιμές διοδίων που ξεκινούν από αύριο:

Μετωπικοί Σταθμοί

Σταθμός

ΜΟΤΟ/3κυκλα

Ελαφριά οχήματα

Οχήματα με έως 3 άξονες 

Οχήματα με 4+ άξονες

Τύρια

2,35

3,35

8,45

11,85

Παμβώτιδα

1,35

1,95

4,9

6,85

Μαλακάσι

1,65

2,35

5,95

8,35

Σιάτιστα

1,65

2,4

6

8,4

Πολύμυλος

1,65

2,35

5,95

8,35

Μάλγαρα

0,8

1,15

2,9

4,1

Θεσσαλονίκη

0,45

0,65

1,7

2,35

Ανάλγη

2

2,9

7,25

10,2

Ασπροβάλτα

0,95

1,4

3,5

4,9

Μουσθένη

1,85

2,65

6,7

9,4

Καβάλα

1,6

2,3

5,85

8,15

Ίασμος

1,6

2,25

5,7

8

Μέστη

1,9

2,75

6,9

9,65

Αρδάνιο

1,4

2

5

7

Ιεροπηγή

1,6

2,3

5,85

8,15

Εύζωνοι

2,05

2,95

7,4

10,4

Στρυμονικό

1,6

2,35

5,85

8,2

Προμαχώνας

1,65

2,35

5,95

8,3

Πλευρικοί Σταθμοί

Παναγιάς

1,2

1,75

4,35

6,1

Ανατ. Σιάτιστας

0,85

1,2

3,05

4,3

Καλαμιάς

0,4

0,6

1,5

2,1

Λαγκαδά

0,25

0,35

0,9

1,3

Προφήτη

1

1,4

3,55

5

Βαγιοχωρίου

0,65

0,95

2,35

3,3

Ασπροβάλτας

0,3

0,45

1,15

1,6

Γαλψνού/Ορφανίου

0,3

0,45

1,2

1,65

Μουσθένης

0,85

1,2

3,1

4,3

Ελευθερούπολης

0,6

0,85

2,2

3,1

Αγ. Ανδρέας (προς Καβάλα)

0,4

0,55

1,45

2

Άσπρα Χώματα

0,35

0,5

1,25

1,75

Βαφείκα

0,3

0,45

1,15

1,6

Ίασμος

0,55

0,75

1,95

2,75

Μέστης

0,85

1,25

3,15

4,4

ΒΙ.ΠΕ. Κομοτηνής

0,4

0,55

1,4

2