Forum Wars Vol. 1

Έχουν τα V2 περισσότερη ροπή;
Μπάμπη Μέντη
Από τον

Μπάμπη Μέντη

5/1/2017

Ένα από τα αγαπημένα θέματα που χρησιμοποιούν ως αφορμή οι οπαδοί των τετρακύλινδρων και δικύλινδρων κινητήρων για να τσακωθούν μεταξύ τους, είναι το κατά πόσο ένα δικύλινδρος κινητήρας (ίδιων κυβικών και ίδιας τεχνολογίας) έχει ή δεν έχει περισσότερη ροπή από έναν τετρακύλινδρο. Φυσικά κανείς ποτέ δεν έχει καταφέρει να δώσει μια σωστή απάντηση στο ερώτημα για τους απλούς λόγους:

Πρώτον: Το ερώτημα βασίζεται σε λάθος διατύπωση της έννοιας της ροπής

Το κακό ξεκίνησε την εποχή που δυναμόμετρα είχαν μόνο τα εργοστάσια και ο υπόλοιπος κόσμος έβγαζε τα συμπεράσματά του για την απόδοση των κινητήρων βασιζόμενος στα στοιχεία που ανακοίνωναν οι εταιρείες και στην αίσθηση από την οδήγηση της μοτοσυκλέτας. Αυτό είχε δύο τρωτά σημεία: Από την μια μεριά τα εργοστάσια ανακοίνωναν συνήθως ψευδή στοιχεία και από την άλλη μεριά ο αναβάτης νόμιζε ότι η αμεσότητα στην απόκριση του γκαζιού οφείλεται στη ροπή του κινητήρα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν η κόντρα μεταξύ του πρώτου Honda CB 750 και της πρώτης Ducati 750 SS, όπου βάσει των εργοστασιακών στοιχείων έπρεπε το CB 750 να είναι ελαφρώς ταχύτερο σε όλες τις μετρήσεις επιδόσεων (από στάση, τελική ταχύτητα και ρεπρίζ) κάτι όμως που δεν συνέβαινε στην πραγματικότητα.

Ο λόγος φυσικά ήταν ότι το CB 750 δεν έβγαζε ποτέ τα άλογα και την ροπή που ανακοίνωνε η Honda, ενώ τα στοιχεία της Ducati ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα. Οι επόμενες γενιές τετρακύλινδρων κινητήρων βελτίωσαν πολύ την απόδοσή τους, ξεπερνώντας σε ιπποδύναμη και ροπή τους αντίστοιχους δικύλινδρους κινητήρες, όμως και πάλι όποιος οδηγούσε μια δικύλινδρη μοτοσυκλέτα έλεγε ότι έχει περισσότερη ροπή από μια αντίστοιχη τετρακύλινδρη. Γιατί; Μα φυσικά γιατί πλέον είχε ταυτιστεί στο μυαλό όλων ότι η ΑΠΟΚΡΙΣΗ στο άνοιγμα του γκαζιού είναι η ΡΟΠΗ ενός κινητήρα. Με αυτή την εντελώς λάθος βάση, συνεχίζεται ο πόλεμος των οπαδών στα forum ακόμα και σήμερα.  

 

Δεύτερον: Για την σύγκριση χρησιμοποιούνται λάθος δυναμομετρήσεις

Όταν πλέον τα δυναμόμετρα έγιναν αρκετά φτηνά για να μπορεί να τα αγοράσει ένα συνοικιακό συνεργείο, όλοι πίστεψαν ότι θα είναι εύκολο να μάθουμε την αλήθεια και αν όντως οι δικύλινδροι κινητήρες έχουν περισσότεροι ροπή από τους αντίστοιχης τεχνολογίας και κυβισμού τετρακύλινδρους. Αμ, δε! Το μόνο που έγινε τελικά είναι να προστεθούν στην κουβέντα χιλιάδες διαγράμματα και ακατανόητες μαθηματικές εξισώσεις που δεν χρησιμεύουν σε τίποτα. Ο λόγος είναι ότι η διαδικασία των δυναμομετρήσεων που χρησιμοποιούνται δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που κάνει ο αναβάτης οδηγώντας την μοτοσυκλέτα του.

Πάνω στο δυναμόμετρο ανοίγεις τέρμα το γκάζι από τις 1800-2500 στροφές και το κρατάς χουφτωμένο μέχρι τον κόφτη. Αντιθέτως, στο δρόμο έχεις είτε κλειστό, είτε μισο-ανοιγμένο το γκάζι μεταξύ 3000-6000 στροφές και ξαφνικά το ανοίγεις τέρμα. Ένας δικύλινδρος κινητήρας είναι απόλυτα φυσιολογικό να αντιδράσει πιο άμεσα στο απότομο άνοιγμα του γκαζιού από έναν τετρακύλινδρο, με αποτέλεσμα ο αναβάτης να νομίζει ότι αυτό οφείλεται στην ροπή, ενώ στην πραγματικότητα οφείλεται στην αποτελεσματικότερη καύση του μεγαλύτερου θαλάμου καύσης ενός δικύλινδρου (επιπλέον έχει συνήθως και μεγαλύτερες βαλβίδες και μεγαλύτερη διαδρομή και αναλογικά μικρότερης διαμέτρου καρμπιρατέρ/ψεκασμό) όταν εισέρχεται ξαφνικά μια υπερβολική ποσότητα μείγματος.

Το καλύτερο παράδειγμα για να καταλάβουμε ότι το θέμα του τσακωμού δεν πρέπει να είναι η ροπή, αλλά το κατά πόσο μπορούν οι δικύλινδροι να “κάψουν” αποτελεσματικότερα την ξαφνική εισροή υπερβολικής ποσότητας μείγματος από το απότομο άνοιγμα του γκαζιού, είναι να συγκρίνουμε δύο ίδιους τετρακύλινδρους κινητήρες με διαφορετικού μεγέθους καρμπιρατέρ/ψεκασμό.

Όπως ας πούμε τον κινητήρα του CBR 400 RR και του CB 400. Το γυμνό CB 400, λόγω των μικρότερων καρμπιρατέρ είχε αρκετά πιο “γεμάτη αίσθηση” στις χαμηλές και μεσαίες στροφές από το supersport CBR 400 RR παρά το γεγονός ότι έβγαζε λιγότερη ροπή και φυσικά πολύ λιγότερη δύναμη πάνω στο δυναμόμετρο, στις ίδιες ακριβώς στροφές.

Όμως η απολύτως καλύτερη απόδειξη για να καταλάβουμε ότι όλο το θέμα είναι στην απόκριση του γκαζιού και όχι στη ροπή, είναι να οδηγήσεις μια μοτοσυκλέτα με ψεκασμό ride by wire και απλώς να αλλάξεις την ρύθμιση του ψεκασμού. Για παράδειγμα, το ΜΤ-09 εμφανίζει ακριβώς την ίδια καμπύλη ροπής και ιπποδύναμής, τόσο στο Mode STD, όσο και στο Mode A. Απόλυτα λογικό, αφού η δυναμομέτρηση έγινε ανοίγοντας το γκάζι τέρμα από το ρελαντί. Όμως οδηγώντας το δρόμο, με το Mode A το MT-09 σου φεύγει από τα χέρια στο παραμικρό άνοιγμα του γκαζιού (πω, πω ροπή!!! Θα λέγανε οι πατεράδες μας) ενώ στο Mode STD η επιτάχυνση έρχεται πιο ομαλά (τι έγινε ρε παιδιά! Πού πήγε η ροπή που βλέπω στο διάγραμμα;).

Ο μόνος τρόπος για να σου δείξει το δυναμόμετρο αυτό που νιώθεις οδηγώντας στο δρόμο, είναι απλώς να κλείσεις το γκάζι στις 4000-6000 στροφές και να το ανοίξεις απότομα τέρμα. Μετά μπορείς να μετρήσεις τον χρόνο που χρειάστηκε ο κινητήρας να ανεβάσει στις πρώτες 500 στροφές (δηλαδή πόσο χρόνο του πήρε από τέρμα κλειστό γκάζι π.χ. στις 4000 για να πάει από τις 4500). Συνήθως ένας δικύλινδρος πετυχαίνει καλύτερους χρόνους από έναν τετρακύλινδρο στο μεσαίο φάσμα στροφών.

 

Τρίτον: Με το θέμα ασχολούνται οπαδοί

Ένα άλλο γεγονός που καθιέρωσε την κόντρα μεταξύ δικύλινδρων και τετρακύλινδρων, έχει να κάνει με το γεγονός ότι για πολλά χρόνια οι τετρακύλινδροι κινητήρες ήταν κυρίως ιαπωνικής προέλευσης και οι δικύλινδροι ευρωπαϊκης. Έτσι η κόντρα μεταξύ “γιαπωνέζων” και “ευρωπαίων” τροφοδοτούσε διαρκώς τους τσακωμούς.

Το οπαδιλίκι έχει την πλάκα του αλλά όταν αρχίσει και γίνεται φανατισμός καταντάει αηδία. Ειδικά τα τελευταία χρόνια με την ανωνυμία που προσφέρει το διαδίκτυο, η κατάσταση έχει αρχίσει να γίνεται έως χυδαία. Όποιος κατάφερε να πάρει με 3000 δόσεις μια μοτοσυκλέτα των 20.000 ευρώ νομίζει ότι έγινε ο super παντογνώστης-μοτοσυκλετιστής και όποιος προσπέρασε έναν κουλό σε τοπικό track day της άνω Καστανιάς νομίζει ότι έγινε ο Rossi. Η αλήθεια είναι ότι κανείς μας δεν τα ξέρει όλα, όλοι κάνουμε λάθη, οι θεωρίες είναι για να ανατρέπονται και το σημαντικότερο πράγμα στη ζωή είναι η χαρά να ανακαλύπτεις καινούρια πράγματα. ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ με ΥΠΕΡΟΧΑ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΙΣΤΙΚΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ!

Θεσσαλονίκη: Στα μισά η κατασκευή του Flyover - Αναβάθμιση μετρό, οδικού και σιδηροδρομικού δικτύου

Σύμφωνα με τον Υπουργό Υποδομών και Μεταφορών, η περάτωση του έργου βρίσκεται στο 50%
SKG Flyover
Από τον

Φίλιππο Σταυριδόπουλο

20/3/2026

Ο Χρίστος Δήμας παρουσιάζει την πρόοδο και το συνολικό πλάνο υποδομών στη Βόρεια Ελλάδα, με μεγάλα έργα σε δρόμους, μετρό και σιδηρόδρομο και το Flyover στο επίκεντρο.

Βήμα-βήμα έρχονται οι ανακοινώσεις για την εξέλιξη του πολυσυζητημένου έργου της συμπρωτεύουσας με τον Χρίστο Δήμα να παρουσιάζει και το υπόλοιπο σύνολο έργων υποδομής που βρίσκονται σε εξέλιξη στη Βόρεια Ελλάδα, σε ομιλία του στο Blue Heritage Summit στην Θεσσαλονίκη, δίνοντας έμφαση στον ρόλο της πόλης ως κομβικό σημείο στο διευρωπαϊκό δίκτυο μεταφορών.

Παρουσίασε μάλιστα τη Θεσσαλονίκη ως κρίσιμο σύνδεσμο μεταξύ Νοτιοανατολικής Ευρώπης, Μεσογείου και διεθνών εμπορικών διαδρομών, συμμετέχοντας ήδη σε βασικούς ευρωπαϊκούς διαδρόμους, ενώ αναμένεται και η ένταξη της σε μεγαλύτερα projects, όπως ο Οικονομικός Διάδρομος Ινδίας-Μέσης Ανατολής-Ευρώπης (IMEC).

Flyover: Στο μέσο της διαδρομής

Κεντρικό σημείο της παρουσίασης αποτέλεσε η Υπερυψωμένη Λεωφόρος Ταχείας Κυκλοφορίας (Flyover), ένα από τα σημαντικότερα οδικά έργα που βρίσκονται σε εξέλιξη σήμερα στη χώρα. Σύμφωνα με τον υπουργό, η πρόοδος κατασκευής έχει φτάσει σχεδόν στο 50% του έργου που υπεγράφη το 2022, με τον ρυθμό κατασκευής να αναμένεται να επιταχυνθεί το επόμενο διάστημα.

SKG Flyover

Με την ολοκλήρωσή του, το έργο αναμένεται να διπλασιάσει τη χωρητικότητα του οδικού άξονα από 5.000 σε 10.000 οχήματα, συμβάλλοντας στην αποσυμφόρηση της κυκλοφορίας και στη βελτίωση των μετακινήσεων τόσο εντός της πόλης, όσο και περιφερειακά.

Μετρό: Μείωση κυκλοφορίας και ρύπων

Μίλησε επίσης για καταγεγραμμένη πρόοδο και στο Μετρό Θεσσαλονίκης, το οποίο συμβάλλει στη μείωση της κυκλοφορίας στο κέντρο της πόλης κατά περίπου 15%, με μείωση και στις εκπομπές ρύπων.

SKG Flyover

Η επικείμενη επέκταση προς Καλαμαριά αναμένεται να εξυπηρετεί περίπου 85.000 επιβάτες ημερησίως, οδηγώντας σε περαιτέρω μείωση της κυκλοφορίας κατά περίπου 10.500 οχήματα την ημέρα.

Αναβάθμιση οδικών αξόνων

Στο ευρύτερο οδικό δίκτυο, η αναβάθμιση της Εγνατίας Οδού αποτελεί βασικό έργο, καθώς διασφαλίζει τον εκσυγχρονισμό ενός αυτοκινητοδρόμου που διατρέχει όλη τη Βόρεια Ελλάδα. Παράλληλα, η σύνδεσή της με τον Αυτοκινητόδρομο Κεντρικής Ελλάδας (Ε65) ενισχύει τη διασύνδεση μεταξύ διαφορετικών γεωγραφικών περιοχών.

Αυτοκινητόδρομος Κεντρικής Ελλάδας (Ε65)

Επιπλέον, προχωρούν έργα όπως η αναβάθμιση του άξονα Θεσσαλονίκη-Έδεσσα και η κατασκευή της σύνδεσης Δράμα-Αμφίπολη, που αναμένεται να βελτιώσουν σημαντικά τις μετακινήσεις στη Βόρεια Ελλάδα.

Σιδηροδρομικά έργα έως το 2030

Υποσχέσεις δίνονται και για τους σιδηρόδρομους, με έργα συνολικού προϋπολογισμού άνω των 1,3 δισ. ευρώ έως το 2030. Σε αυτά περιλαμβάνονται οι γραμμές Θεσσαλονίκη-Προμαχώνας και Αλεξανδρούπολη-Ορμένιο, καθώς και η αποκατάσταση της βασικής γραμμής Αθήνα-Θεσσαλονίκη, που ακόμα δεν έχει επιδιορθωθεί από τις καταστροφικές κακοκαιρίες Daniel και Elias του 2023.

SKG Flyover

Αστικές συγκοινωνίες και υποδομές

Παράλληλα, ανανεώνεται ο στόλος των αστικών συγκοινωνιών του ΟΑΣΘ, με την εισαγωγή νέων λεωφορείων αντιρρυπαντικής τεχνολογίας, βελτιώνοντας την καθημερινότητα των πολιτών.

ΟΑΣΘ

Στον τομέα των κτιριακών υποδομών, προχωρά η κατασκευή 17 νέων σχολείων μέσω ΣΔΙΤ στην Κεντρική Μακεδονία, καθώς και πρόγραμμα ανακαίνισης στο πλαίσιο του οποίου έχουν ήδη ανακαινιστεί 80 σχολικές μονάδες.

O υπουργός, παρουσίασε το σύνολο αυτών των έργων σαν βήματα προς την ενίσχυση της Θεσσαλονίκης και της Βόρειας Ελλάδας ως στρατηγικού κόμβου οικονομίας και εμπορίου, δημιουργώντας τις προϋποθέσεις για ανάπτυξη και νέες ευκαιρίες, όσο οι Θεσσαλονικείς αναμένουν να δουν την αποσυμφόρηση να μεταφέρεται από τους κυβερνητικούς λόγους στους δρόμους της πόλης τους.