Forum Wars Vol. 1

Έχουν τα V2 περισσότερη ροπή;
Μπάμπη Μέντη
Από τον

Μπάμπη Μέντη

5/1/2017

Ένα από τα αγαπημένα θέματα που χρησιμοποιούν ως αφορμή οι οπαδοί των τετρακύλινδρων και δικύλινδρων κινητήρων για να τσακωθούν μεταξύ τους, είναι το κατά πόσο ένα δικύλινδρος κινητήρας (ίδιων κυβικών και ίδιας τεχνολογίας) έχει ή δεν έχει περισσότερη ροπή από έναν τετρακύλινδρο. Φυσικά κανείς ποτέ δεν έχει καταφέρει να δώσει μια σωστή απάντηση στο ερώτημα για τους απλούς λόγους:

Πρώτον: Το ερώτημα βασίζεται σε λάθος διατύπωση της έννοιας της ροπής

Το κακό ξεκίνησε την εποχή που δυναμόμετρα είχαν μόνο τα εργοστάσια και ο υπόλοιπος κόσμος έβγαζε τα συμπεράσματά του για την απόδοση των κινητήρων βασιζόμενος στα στοιχεία που ανακοίνωναν οι εταιρείες και στην αίσθηση από την οδήγηση της μοτοσυκλέτας. Αυτό είχε δύο τρωτά σημεία: Από την μια μεριά τα εργοστάσια ανακοίνωναν συνήθως ψευδή στοιχεία και από την άλλη μεριά ο αναβάτης νόμιζε ότι η αμεσότητα στην απόκριση του γκαζιού οφείλεται στη ροπή του κινητήρα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν η κόντρα μεταξύ του πρώτου Honda CB 750 και της πρώτης Ducati 750 SS, όπου βάσει των εργοστασιακών στοιχείων έπρεπε το CB 750 να είναι ελαφρώς ταχύτερο σε όλες τις μετρήσεις επιδόσεων (από στάση, τελική ταχύτητα και ρεπρίζ) κάτι όμως που δεν συνέβαινε στην πραγματικότητα.

Ο λόγος φυσικά ήταν ότι το CB 750 δεν έβγαζε ποτέ τα άλογα και την ροπή που ανακοίνωνε η Honda, ενώ τα στοιχεία της Ducati ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα. Οι επόμενες γενιές τετρακύλινδρων κινητήρων βελτίωσαν πολύ την απόδοσή τους, ξεπερνώντας σε ιπποδύναμη και ροπή τους αντίστοιχους δικύλινδρους κινητήρες, όμως και πάλι όποιος οδηγούσε μια δικύλινδρη μοτοσυκλέτα έλεγε ότι έχει περισσότερη ροπή από μια αντίστοιχη τετρακύλινδρη. Γιατί; Μα φυσικά γιατί πλέον είχε ταυτιστεί στο μυαλό όλων ότι η ΑΠΟΚΡΙΣΗ στο άνοιγμα του γκαζιού είναι η ΡΟΠΗ ενός κινητήρα. Με αυτή την εντελώς λάθος βάση, συνεχίζεται ο πόλεμος των οπαδών στα forum ακόμα και σήμερα.  

 

Δεύτερον: Για την σύγκριση χρησιμοποιούνται λάθος δυναμομετρήσεις

Όταν πλέον τα δυναμόμετρα έγιναν αρκετά φτηνά για να μπορεί να τα αγοράσει ένα συνοικιακό συνεργείο, όλοι πίστεψαν ότι θα είναι εύκολο να μάθουμε την αλήθεια και αν όντως οι δικύλινδροι κινητήρες έχουν περισσότεροι ροπή από τους αντίστοιχης τεχνολογίας και κυβισμού τετρακύλινδρους. Αμ, δε! Το μόνο που έγινε τελικά είναι να προστεθούν στην κουβέντα χιλιάδες διαγράμματα και ακατανόητες μαθηματικές εξισώσεις που δεν χρησιμεύουν σε τίποτα. Ο λόγος είναι ότι η διαδικασία των δυναμομετρήσεων που χρησιμοποιούνται δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που κάνει ο αναβάτης οδηγώντας την μοτοσυκλέτα του.

Πάνω στο δυναμόμετρο ανοίγεις τέρμα το γκάζι από τις 1800-2500 στροφές και το κρατάς χουφτωμένο μέχρι τον κόφτη. Αντιθέτως, στο δρόμο έχεις είτε κλειστό, είτε μισο-ανοιγμένο το γκάζι μεταξύ 3000-6000 στροφές και ξαφνικά το ανοίγεις τέρμα. Ένας δικύλινδρος κινητήρας είναι απόλυτα φυσιολογικό να αντιδράσει πιο άμεσα στο απότομο άνοιγμα του γκαζιού από έναν τετρακύλινδρο, με αποτέλεσμα ο αναβάτης να νομίζει ότι αυτό οφείλεται στην ροπή, ενώ στην πραγματικότητα οφείλεται στην αποτελεσματικότερη καύση του μεγαλύτερου θαλάμου καύσης ενός δικύλινδρου (επιπλέον έχει συνήθως και μεγαλύτερες βαλβίδες και μεγαλύτερη διαδρομή και αναλογικά μικρότερης διαμέτρου καρμπιρατέρ/ψεκασμό) όταν εισέρχεται ξαφνικά μια υπερβολική ποσότητα μείγματος.

Το καλύτερο παράδειγμα για να καταλάβουμε ότι το θέμα του τσακωμού δεν πρέπει να είναι η ροπή, αλλά το κατά πόσο μπορούν οι δικύλινδροι να “κάψουν” αποτελεσματικότερα την ξαφνική εισροή υπερβολικής ποσότητας μείγματος από το απότομο άνοιγμα του γκαζιού, είναι να συγκρίνουμε δύο ίδιους τετρακύλινδρους κινητήρες με διαφορετικού μεγέθους καρμπιρατέρ/ψεκασμό.

Όπως ας πούμε τον κινητήρα του CBR 400 RR και του CB 400. Το γυμνό CB 400, λόγω των μικρότερων καρμπιρατέρ είχε αρκετά πιο “γεμάτη αίσθηση” στις χαμηλές και μεσαίες στροφές από το supersport CBR 400 RR παρά το γεγονός ότι έβγαζε λιγότερη ροπή και φυσικά πολύ λιγότερη δύναμη πάνω στο δυναμόμετρο, στις ίδιες ακριβώς στροφές.

Όμως η απολύτως καλύτερη απόδειξη για να καταλάβουμε ότι όλο το θέμα είναι στην απόκριση του γκαζιού και όχι στη ροπή, είναι να οδηγήσεις μια μοτοσυκλέτα με ψεκασμό ride by wire και απλώς να αλλάξεις την ρύθμιση του ψεκασμού. Για παράδειγμα, το ΜΤ-09 εμφανίζει ακριβώς την ίδια καμπύλη ροπής και ιπποδύναμής, τόσο στο Mode STD, όσο και στο Mode A. Απόλυτα λογικό, αφού η δυναμομέτρηση έγινε ανοίγοντας το γκάζι τέρμα από το ρελαντί. Όμως οδηγώντας το δρόμο, με το Mode A το MT-09 σου φεύγει από τα χέρια στο παραμικρό άνοιγμα του γκαζιού (πω, πω ροπή!!! Θα λέγανε οι πατεράδες μας) ενώ στο Mode STD η επιτάχυνση έρχεται πιο ομαλά (τι έγινε ρε παιδιά! Πού πήγε η ροπή που βλέπω στο διάγραμμα;).

Ο μόνος τρόπος για να σου δείξει το δυναμόμετρο αυτό που νιώθεις οδηγώντας στο δρόμο, είναι απλώς να κλείσεις το γκάζι στις 4000-6000 στροφές και να το ανοίξεις απότομα τέρμα. Μετά μπορείς να μετρήσεις τον χρόνο που χρειάστηκε ο κινητήρας να ανεβάσει στις πρώτες 500 στροφές (δηλαδή πόσο χρόνο του πήρε από τέρμα κλειστό γκάζι π.χ. στις 4000 για να πάει από τις 4500). Συνήθως ένας δικύλινδρος πετυχαίνει καλύτερους χρόνους από έναν τετρακύλινδρο στο μεσαίο φάσμα στροφών.

 

Τρίτον: Με το θέμα ασχολούνται οπαδοί

Ένα άλλο γεγονός που καθιέρωσε την κόντρα μεταξύ δικύλινδρων και τετρακύλινδρων, έχει να κάνει με το γεγονός ότι για πολλά χρόνια οι τετρακύλινδροι κινητήρες ήταν κυρίως ιαπωνικής προέλευσης και οι δικύλινδροι ευρωπαϊκης. Έτσι η κόντρα μεταξύ “γιαπωνέζων” και “ευρωπαίων” τροφοδοτούσε διαρκώς τους τσακωμούς.

Το οπαδιλίκι έχει την πλάκα του αλλά όταν αρχίσει και γίνεται φανατισμός καταντάει αηδία. Ειδικά τα τελευταία χρόνια με την ανωνυμία που προσφέρει το διαδίκτυο, η κατάσταση έχει αρχίσει να γίνεται έως χυδαία. Όποιος κατάφερε να πάρει με 3000 δόσεις μια μοτοσυκλέτα των 20.000 ευρώ νομίζει ότι έγινε ο super παντογνώστης-μοτοσυκλετιστής και όποιος προσπέρασε έναν κουλό σε τοπικό track day της άνω Καστανιάς νομίζει ότι έγινε ο Rossi. Η αλήθεια είναι ότι κανείς μας δεν τα ξέρει όλα, όλοι κάνουμε λάθη, οι θεωρίες είναι για να ανατρέπονται και το σημαντικότερο πράγμα στη ζωή είναι η χαρά να ανακαλύπτεις καινούρια πράγματα. ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ με ΥΠΕΡΟΧΑ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΙΣΤΙΚΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ!

Αλλάζει χέρια η Peugeot Motocycles: Εξαγοράζει το μερίδιο που κατείχε η γερμανική Mutares από το 2023

Ως το Καλοκαίρι θα έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία
peugeot
Από τον

Σπύρο Τσαντήλα

12/3/2026

Με επίσημη ανακοίνωσή της η γερμανική επενδυτική εταιρεία Mutares SE & Co. KGaA ανακοινώνει πως έχει δεχτεί πρόταση εξαγοράς του μεριδίου της στην Peugeot Motocycles από την τρέχουσα διοικητική ομάδα της γαλλικής εταιρείας.

Η πρόταση αυτή έχει γίνει δεκτή και πλέον έχουν ξεκινήσει οι διαδικασίες μεταβίβασης των μετοχών στους Γάλλους που απαρτίζουν το διοικητικό συμβούλιο της Peugeot, κάτι που αναμένεται να έχει ολοκληρωθεί εντός του δεύτερου τριμήνου της φετινής χρονιάς.

Η Peugeot Motocycles ανήκε πλήρως στον ινδικό όμιλο Mahindra&Mahindra από το 2019, ο οποίος πούλησε στη Mutares μερίδιο 50% των μετοχών του το 2023, με στόχο την ανάπτυξη της Peugeot από το επενδυτικό σχήμα των Γερμανών.

Στο διάστημα που μεσολάβησε η Mutares προχώρησε στον εκσυγχρονισμό της εικόνας της Peugeot Motocycles, καθώς και στην αναδιοργάνωσή της. Στα πλαίσια αυτής της διαδικασίας εξαγοράστηκε η DAB Motors προς ενίσχυση της ηλεκτρικής πτέρυγας και επιτεύχθηκε συνεργασία με την επίσης γαλλική Sherco (από την οποία προέκυψε το Peugeot XP6), ενώ στη συνέχεια η Peugeot αναμορφώθηκε σε όμιλο, έχοντας δίπλα της ως ανεξάρτητες εταιρείες πλέον τις Kisbee και Django, από τα ομώνυμα μοντέλα της.

Η πρόσφατη ανακοίνωση της Mutares για πώληση του μεριδίου της Peugeot πίσω στους διοικούντες της περιγράφει την πάγια τακτική αυτής της επενδυτικής εταιρείας να αγοράζει, να αναδιοργανώνει και να πουλά σε υψηλότερη τιμή.

Ο Johannes Laumann, CIO της Mutares, δήλωσε σχετικά:

“Αφήνουμε με σιγουριά την Peugeot Motocycles στα καλύτερα δυνατά χέρια για την επόμενη φάση της. Η ομάδα έχει αναπτύξει ένα ξεκάθαρο και συναρπαστικό σχέδιο για το μέλλον της επιχείρησης και έχει επιδείξει μεγάλες εκτελεστικές ικανότητες κατά τη διάρκεια της ιδιοκτησίας μας. Πιστεύουμε πως αυτή η διοικητική ομάδα είναι ιδανικά στημένη για να αναπτύξει περαιτέρω τη μάρκα και να εφαρμόσει επιτυχώς τη στρατηγική ανάπτυξής της.”

Αυτό που λείπει από την όλη συζήτηση είναι το όνομα της Mahindra. Οι Ινδοί είχαν διατηρήσει το 50% των μετοχών της Peugeot Motocycles και αυτό δεν έχει αλλάξει στα χρόνια της ιδιοκτησίας Mutares, άρα λογικά και στο νέο σχήμα της γαλλικής εταιρείας η Mahindra παραμένει μεγαλομέτοχός της.

Πριν εμφανιστεί η Mutares στο προσκήνιο η Mahindra σχεδίαζε να διαθέσει μέσω κοινού δικτύου τις Peugeot και BSA στην Ευρώπη, ωστόσο η κατάσταση έχει αλλάξει έκτοτε μιας και η ευρωπαϊκή διανομή της BSA έχει ανατεθεί από τον περασμένο Οκτώβρη στον αυστριακό όμιλο KSR Group.

Επί του παρόντος δεν έχει γίνει καμιά επίσημη ανακοίνωση επί του θέματος από τη Mahindra, έτσι περιμένουμε με πολύ ενδιαφέρον την ολοκλήρωση της εξαγοράς και τις εξαγγελίες που θα ακολουθήσουν για να δούμε ποιος θα είναι ρόλος της ινδικής μετόχου στη νέα εποχή της Peugeot Motocycles.

Το θέμα δεν είναι τόσο ξεκάθαρο, μιας και εκτός της αγοράς του 50% των μετοχών της Mahindra, η Mutares είχε αποκτήσει μερίδιο ελέγχου 80% στην γαλλική εταιρεία, κάτι που δεν είναι καθόλου ξεκάθαρο πώς θα διαμορφωθεί στο νέο εταιρικό σχήμα που θα προκύψει για την Peugeot.

Ετικέτες