Forum Wars Vol. 1

Έχουν τα V2 περισσότερη ροπή;
Μπάμπη Μέντη
Από τον

Μπάμπη Μέντη

5/1/2017

Ένα από τα αγαπημένα θέματα που χρησιμοποιούν ως αφορμή οι οπαδοί των τετρακύλινδρων και δικύλινδρων κινητήρων για να τσακωθούν μεταξύ τους, είναι το κατά πόσο ένα δικύλινδρος κινητήρας (ίδιων κυβικών και ίδιας τεχνολογίας) έχει ή δεν έχει περισσότερη ροπή από έναν τετρακύλινδρο. Φυσικά κανείς ποτέ δεν έχει καταφέρει να δώσει μια σωστή απάντηση στο ερώτημα για τους απλούς λόγους:

Πρώτον: Το ερώτημα βασίζεται σε λάθος διατύπωση της έννοιας της ροπής

Το κακό ξεκίνησε την εποχή που δυναμόμετρα είχαν μόνο τα εργοστάσια και ο υπόλοιπος κόσμος έβγαζε τα συμπεράσματά του για την απόδοση των κινητήρων βασιζόμενος στα στοιχεία που ανακοίνωναν οι εταιρείες και στην αίσθηση από την οδήγηση της μοτοσυκλέτας. Αυτό είχε δύο τρωτά σημεία: Από την μια μεριά τα εργοστάσια ανακοίνωναν συνήθως ψευδή στοιχεία και από την άλλη μεριά ο αναβάτης νόμιζε ότι η αμεσότητα στην απόκριση του γκαζιού οφείλεται στη ροπή του κινητήρα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν η κόντρα μεταξύ του πρώτου Honda CB 750 και της πρώτης Ducati 750 SS, όπου βάσει των εργοστασιακών στοιχείων έπρεπε το CB 750 να είναι ελαφρώς ταχύτερο σε όλες τις μετρήσεις επιδόσεων (από στάση, τελική ταχύτητα και ρεπρίζ) κάτι όμως που δεν συνέβαινε στην πραγματικότητα.

Ο λόγος φυσικά ήταν ότι το CB 750 δεν έβγαζε ποτέ τα άλογα και την ροπή που ανακοίνωνε η Honda, ενώ τα στοιχεία της Ducati ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα. Οι επόμενες γενιές τετρακύλινδρων κινητήρων βελτίωσαν πολύ την απόδοσή τους, ξεπερνώντας σε ιπποδύναμη και ροπή τους αντίστοιχους δικύλινδρους κινητήρες, όμως και πάλι όποιος οδηγούσε μια δικύλινδρη μοτοσυκλέτα έλεγε ότι έχει περισσότερη ροπή από μια αντίστοιχη τετρακύλινδρη. Γιατί; Μα φυσικά γιατί πλέον είχε ταυτιστεί στο μυαλό όλων ότι η ΑΠΟΚΡΙΣΗ στο άνοιγμα του γκαζιού είναι η ΡΟΠΗ ενός κινητήρα. Με αυτή την εντελώς λάθος βάση, συνεχίζεται ο πόλεμος των οπαδών στα forum ακόμα και σήμερα.  

 

Δεύτερον: Για την σύγκριση χρησιμοποιούνται λάθος δυναμομετρήσεις

Όταν πλέον τα δυναμόμετρα έγιναν αρκετά φτηνά για να μπορεί να τα αγοράσει ένα συνοικιακό συνεργείο, όλοι πίστεψαν ότι θα είναι εύκολο να μάθουμε την αλήθεια και αν όντως οι δικύλινδροι κινητήρες έχουν περισσότεροι ροπή από τους αντίστοιχης τεχνολογίας και κυβισμού τετρακύλινδρους. Αμ, δε! Το μόνο που έγινε τελικά είναι να προστεθούν στην κουβέντα χιλιάδες διαγράμματα και ακατανόητες μαθηματικές εξισώσεις που δεν χρησιμεύουν σε τίποτα. Ο λόγος είναι ότι η διαδικασία των δυναμομετρήσεων που χρησιμοποιούνται δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που κάνει ο αναβάτης οδηγώντας την μοτοσυκλέτα του.

Πάνω στο δυναμόμετρο ανοίγεις τέρμα το γκάζι από τις 1800-2500 στροφές και το κρατάς χουφτωμένο μέχρι τον κόφτη. Αντιθέτως, στο δρόμο έχεις είτε κλειστό, είτε μισο-ανοιγμένο το γκάζι μεταξύ 3000-6000 στροφές και ξαφνικά το ανοίγεις τέρμα. Ένας δικύλινδρος κινητήρας είναι απόλυτα φυσιολογικό να αντιδράσει πιο άμεσα στο απότομο άνοιγμα του γκαζιού από έναν τετρακύλινδρο, με αποτέλεσμα ο αναβάτης να νομίζει ότι αυτό οφείλεται στην ροπή, ενώ στην πραγματικότητα οφείλεται στην αποτελεσματικότερη καύση του μεγαλύτερου θαλάμου καύσης ενός δικύλινδρου (επιπλέον έχει συνήθως και μεγαλύτερες βαλβίδες και μεγαλύτερη διαδρομή και αναλογικά μικρότερης διαμέτρου καρμπιρατέρ/ψεκασμό) όταν εισέρχεται ξαφνικά μια υπερβολική ποσότητα μείγματος.

Το καλύτερο παράδειγμα για να καταλάβουμε ότι το θέμα του τσακωμού δεν πρέπει να είναι η ροπή, αλλά το κατά πόσο μπορούν οι δικύλινδροι να “κάψουν” αποτελεσματικότερα την ξαφνική εισροή υπερβολικής ποσότητας μείγματος από το απότομο άνοιγμα του γκαζιού, είναι να συγκρίνουμε δύο ίδιους τετρακύλινδρους κινητήρες με διαφορετικού μεγέθους καρμπιρατέρ/ψεκασμό.

Όπως ας πούμε τον κινητήρα του CBR 400 RR και του CB 400. Το γυμνό CB 400, λόγω των μικρότερων καρμπιρατέρ είχε αρκετά πιο “γεμάτη αίσθηση” στις χαμηλές και μεσαίες στροφές από το supersport CBR 400 RR παρά το γεγονός ότι έβγαζε λιγότερη ροπή και φυσικά πολύ λιγότερη δύναμη πάνω στο δυναμόμετρο, στις ίδιες ακριβώς στροφές.

Όμως η απολύτως καλύτερη απόδειξη για να καταλάβουμε ότι όλο το θέμα είναι στην απόκριση του γκαζιού και όχι στη ροπή, είναι να οδηγήσεις μια μοτοσυκλέτα με ψεκασμό ride by wire και απλώς να αλλάξεις την ρύθμιση του ψεκασμού. Για παράδειγμα, το ΜΤ-09 εμφανίζει ακριβώς την ίδια καμπύλη ροπής και ιπποδύναμής, τόσο στο Mode STD, όσο και στο Mode A. Απόλυτα λογικό, αφού η δυναμομέτρηση έγινε ανοίγοντας το γκάζι τέρμα από το ρελαντί. Όμως οδηγώντας το δρόμο, με το Mode A το MT-09 σου φεύγει από τα χέρια στο παραμικρό άνοιγμα του γκαζιού (πω, πω ροπή!!! Θα λέγανε οι πατεράδες μας) ενώ στο Mode STD η επιτάχυνση έρχεται πιο ομαλά (τι έγινε ρε παιδιά! Πού πήγε η ροπή που βλέπω στο διάγραμμα;).

Ο μόνος τρόπος για να σου δείξει το δυναμόμετρο αυτό που νιώθεις οδηγώντας στο δρόμο, είναι απλώς να κλείσεις το γκάζι στις 4000-6000 στροφές και να το ανοίξεις απότομα τέρμα. Μετά μπορείς να μετρήσεις τον χρόνο που χρειάστηκε ο κινητήρας να ανεβάσει στις πρώτες 500 στροφές (δηλαδή πόσο χρόνο του πήρε από τέρμα κλειστό γκάζι π.χ. στις 4000 για να πάει από τις 4500). Συνήθως ένας δικύλινδρος πετυχαίνει καλύτερους χρόνους από έναν τετρακύλινδρο στο μεσαίο φάσμα στροφών.

 

Τρίτον: Με το θέμα ασχολούνται οπαδοί

Ένα άλλο γεγονός που καθιέρωσε την κόντρα μεταξύ δικύλινδρων και τετρακύλινδρων, έχει να κάνει με το γεγονός ότι για πολλά χρόνια οι τετρακύλινδροι κινητήρες ήταν κυρίως ιαπωνικής προέλευσης και οι δικύλινδροι ευρωπαϊκης. Έτσι η κόντρα μεταξύ “γιαπωνέζων” και “ευρωπαίων” τροφοδοτούσε διαρκώς τους τσακωμούς.

Το οπαδιλίκι έχει την πλάκα του αλλά όταν αρχίσει και γίνεται φανατισμός καταντάει αηδία. Ειδικά τα τελευταία χρόνια με την ανωνυμία που προσφέρει το διαδίκτυο, η κατάσταση έχει αρχίσει να γίνεται έως χυδαία. Όποιος κατάφερε να πάρει με 3000 δόσεις μια μοτοσυκλέτα των 20.000 ευρώ νομίζει ότι έγινε ο super παντογνώστης-μοτοσυκλετιστής και όποιος προσπέρασε έναν κουλό σε τοπικό track day της άνω Καστανιάς νομίζει ότι έγινε ο Rossi. Η αλήθεια είναι ότι κανείς μας δεν τα ξέρει όλα, όλοι κάνουμε λάθη, οι θεωρίες είναι για να ανατρέπονται και το σημαντικότερο πράγμα στη ζωή είναι η χαρά να ανακαλύπτεις καινούρια πράγματα. ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ με ΥΠΕΡΟΧΑ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΙΣΤΙΚΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ!

Red Bull Romaniacs 2025: Σε θέση βάθρου ο Κίμωνας! Απίστευτη επίδοση 3ος γενικής – Νίκη Billy Bolt!

Γλυκόπικρη μέρα για ΜΟΤΟΔΥΝΑΜΙΚΗ
Red Bull Romaniacs 2025: Σε θέση βάθρου ο Κίμωνας! Απίστευτη επίδοση 3ος γενικής – Νίκη Billy Bolt!
Θάνο Αμβρ. Φελούκα
Από τον

Θάνο Αμβρ. Φελούκα

25/7/2025

Μεγάλες στιγμές στο Red Bull Romanics 2025 καθώς ο συντάκτης του MOTO, Κίμων Καράμπελας πέρασε 3ος όχι μόνο στην κατάταξη της ημέρας αλλά και στην γενική κατάταξη της κατηγορίας Adventure Ultimate!

Η ημέρα ξεκίνησε όπως περιμέναμε από εχθές, με μεγάλη δυσκολία καθώς τα πάντα γλιστρούσαν από την χθεσινοαπογευματινή βροχή, με τις μοτοσυκλέτες να κάνουν πατινάζ στο γρασίδι.

Μεγάλες εναλλαγές στα εδάφη η σημερινή ημέρα καθώς μετά το επικίνδυνο γλιστερό κομμάτι είχε εξαντλητική πέτρα με το πρώτο τμήμα της ημέρας να εξελίσσεται σε σκληρό Enduro.

Δεν θα συνέχιζε πολύ πιο εύκολα όμως καθώς μπορεί χέρια και πόδια να δέχονταν μικρότερη καταπόνηση στα μονοπάτια που μπήκαν αμέσως μετά, όμως ο καιρός έκλεινε, ο ήλιος δεν είχε δύναμη να τρυπήσει το δάσος και ο κόσμος οδηγούσε σε ορισμένα σημεία, κυριολεκτικά στα τυφλά!

Ο Κίμωνας μας περιέγραψε στιγμές όπου δεν ήξερε τι υπάρχει εμπρός και απλά περνούσε με την πεποίθηση πως αν είναι στο σωστό μονοπάτι τότε θα πρέπει λογικά να μπορεί η Yamaha Tenere 700 Rally να καταπιεί οτιδήποτε έχει μπροστά της.

Red Bull Romaniacs 2025: Σε θέση βάθρου ο Κίμωνας! Απίστευτη επίδοση 3ος γενικής – Νίκη Billy Bolt!

Τα πράγματα βελτιώθηκαν αμέσως μετά όταν βγήκαν σε ανοικτό σημείο και σε αλπικό υψόμετρο αφήνοντας τα δέντρα αρκετά μέτρα πιο κάτω, είδαν πως η διοργάνωση τους έστειλε σε γρήγορα, Rally τελείως κομμάτια.

Εκεί ο Κίμωνας έκανε την διαφορά και μάλιστα αισθάνθηκε εκείνη την στιγμή από την μέση ωριαία που κρατούσε, πως πήγαινε εξαιρετικά γρήγορα, στον ρυθμό των πρώτων. Και πράγματι έτσι ήταν, σε ορισμένα σκέλη είχε πολύ μικρή διαφορά από τον Pol Tarres!

Στη συνέχεια οι εναλλαγές συνεχίστηκαν, μπαίνοντας ξανά σε μονοπάτι μέχρι να επιστρέψουν σε γρήγορο κομμάτι, πριν τελικά τον τερματισμό που θα έφερνε την επιβεβαίωση: Ο Κίμων είχε περάσει στην 3η θέση!

Στο μεταξύ η ΜΟΤΟΔΥΝΑΜΙΚΗ από την μία χαιρόταν για την άνοδο του Κίμωνα στην κατάταξη, από την άλλη όμως στεναχωριόταν για την πτώση του Ρουμάνου Tompa, του δεύτερου αναβάτη της, όπως φυσικά και ο Κίμωνας όταν πληροφορήθηκε τι είχε συμβεί.

Ο Krisztian Tompa βρισκόταν από την αρχή στην 3η θέση και πήγαινε εξαιρετικά γρήγορα όλες τις ημέρες, κοντά με τους εργοστασιακούς αναβάτες Jonny Walker και Pol Tarres. Ο καλύτερος αναβάτης Motocross της Ρουμανίας και στην κορυφή της Ανατολικής Ευρώπης, είχε προπονηθεί στις Adventure και έπαιζε εντός έδρας, αποτελώντας ένα από τα φαβορί για το βάθρο.

Δυστυχώς σήμερα σε ένα από τα γρήγορα κομμάτια σημείωσε πτώση χωρίς να τραυματιστεί σοβαρά, ωστόσο διέλυσε την μοτοσυκλέτα του, δεν ολοκλήρωσε τα υπόλοιπα σκέλη και θα εγκαταλείψει πλέον τον αγώνα.

Στο service point ο Jonny Walker αλλά και ο Pol Tarres συνάντησαν τον Κίμωνα βλέποντας πως έχει πλησιάσει, με τον Tarres να τον ρωτά για την μοτοσυκλέτα και πώς είδε τις φετινές διαφορές. Κι αυτό γιατί γνωρίζονται με τον Κίμωνα από την προηγούμενη παρουσίαση του Yamaha Tenere! Φέτος στο νέο μοντέλο ο Tarres δεν κατάφερε να είναι εκεί καθώς έπρεπε να αναρρώσει, οπότε σήμερα στο service point βρήκαν ευκαιρία να μιλήσουν για τις αλλαγές.

Red Bull Romaniacs 2025: Σε θέση βάθρου ο Κίμωνας! Απίστευτη επίδοση 3ος γενικής – Νίκη Billy Bolt!
Παρέα με τον Pol Tarres ο Κίμωνας, στην σύντομη στάση στο Service Point

 

Άλλος διάσημος άτυχος σήμερα στην Adventure Ultimate κατηγορία είναι ο Johnny Aubert που εχθές είχε μηχανικό πρόβλημα με τους δίσκους και σήμερα εγκατέλειψε νωρίτερα από τον Tompa.

Η αρχική ενημέρωση που έδωσε η διοργάνωση στους αναβάτης της Adventure Ultimate κατηγορίας είναι πως αύριο επιστρέφουν τα πολύ τεχνικά κομμάτια και θα πρέπει να περιμένουν την πιο σκληρή ημέρα σε όλο το Romaniacs!

Στο μεταξύ όπως έχουν πει οι ίδιοι και έπειτα επαναλαμβάνουν πολλοί αναβάτες, όχι μόνο στο paddock αλλά και στις κάμερες, το φετινό Romaniacs έχει εξελιχθεί ως το πλέον δύσκολο και απαιτητικό των τελευταίων 20 ετών!

Μπορεί να είναι η πρώτη φορά της Adventure Ultimate κατηγορίας λοιπόν, αλλά όταν σε ένα τέτοιο Romaniacs και με μία τέτοια πρώτη ημέρα, η διοργάνωση ανακοινώνει πως αύριο θα είναι η δυσκολότερη ημέρα, τότε αυτομάτως αυτό σημαίνει πως καμία θέση, ανεξαρτήτως διαφοράς με τον επόμενο, δεν είναι εξασφαλισμένη!

Ο Κίμωνας είναι λοιπόν συγκρατημένος καθώς αύριο μπορούν να έρθουν τα πάνω κάτω.

Για την Gold κατηγορία αυτό έγινε και σήμερα όπου ο Bolt ψαλίδισε την μικρή διαφορά που είχε κάνει ο Lettenbichler για περάσει εμπρός με αρκετά σκέλη που ήταν ταχύτερος, αν και για δευτερόλεπτα μόνο. Αυτό φανερώνει πως οι αναβάτες πήγαιναν στο όριο για το σύνολο του αγώνα κάνοντας υπερπροσπάθεια.

Ο Mario Roman, σταθερός στην 3η θέση της Gold, βετεράνος στον συγκεκριμένο αγώνα, τονίζει την διαφορά με το παρελθόν, και όταν το λέει αυτός, τότε έτσι είναι:

Στην Silver Justin Elizondo, Tobin Miller και Kornel Ott έχουν τώρα την τριάδα και αντίστοιχες λίγες αλλαγές έχουμε και στην Bronze με Diego Chang, Xing Yang και Benjamin Richter.

Σταθερά στην Iron o Fabio Carvalho με Alexander Petroiu και Ovidiu Tronaru να ακολουθούν.

Αντίστοιχα σταθερά ο Dmitriy Reznitskiy στην Atom με Carlos Gracida και Hans Peter Haunschmid να ακολουθούν.

Στην Adv Light ο Sam Sunderland μπορεί να έχασε λίγο έδαφος αλλά είναι εξαιρετικά δύσκολο να χάσει την πρώτη θέση, με τους Joop Nissink και Daniel Fernandez να ακολουθούν.

Δεν έχουμε αλλαγές από εχθές στις κατηγορίες των ηλεκτρικών.