Forum Wars Vol. 1

Έχουν τα V2 περισσότερη ροπή;
Μπάμπη Μέντη
Από τον

Μπάμπη Μέντη

5/1/2017

Ένα από τα αγαπημένα θέματα που χρησιμοποιούν ως αφορμή οι οπαδοί των τετρακύλινδρων και δικύλινδρων κινητήρων για να τσακωθούν μεταξύ τους, είναι το κατά πόσο ένα δικύλινδρος κινητήρας (ίδιων κυβικών και ίδιας τεχνολογίας) έχει ή δεν έχει περισσότερη ροπή από έναν τετρακύλινδρο. Φυσικά κανείς ποτέ δεν έχει καταφέρει να δώσει μια σωστή απάντηση στο ερώτημα για τους απλούς λόγους:

Πρώτον: Το ερώτημα βασίζεται σε λάθος διατύπωση της έννοιας της ροπής

Το κακό ξεκίνησε την εποχή που δυναμόμετρα είχαν μόνο τα εργοστάσια και ο υπόλοιπος κόσμος έβγαζε τα συμπεράσματά του για την απόδοση των κινητήρων βασιζόμενος στα στοιχεία που ανακοίνωναν οι εταιρείες και στην αίσθηση από την οδήγηση της μοτοσυκλέτας. Αυτό είχε δύο τρωτά σημεία: Από την μια μεριά τα εργοστάσια ανακοίνωναν συνήθως ψευδή στοιχεία και από την άλλη μεριά ο αναβάτης νόμιζε ότι η αμεσότητα στην απόκριση του γκαζιού οφείλεται στη ροπή του κινητήρα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν η κόντρα μεταξύ του πρώτου Honda CB 750 και της πρώτης Ducati 750 SS, όπου βάσει των εργοστασιακών στοιχείων έπρεπε το CB 750 να είναι ελαφρώς ταχύτερο σε όλες τις μετρήσεις επιδόσεων (από στάση, τελική ταχύτητα και ρεπρίζ) κάτι όμως που δεν συνέβαινε στην πραγματικότητα.

Ο λόγος φυσικά ήταν ότι το CB 750 δεν έβγαζε ποτέ τα άλογα και την ροπή που ανακοίνωνε η Honda, ενώ τα στοιχεία της Ducati ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα. Οι επόμενες γενιές τετρακύλινδρων κινητήρων βελτίωσαν πολύ την απόδοσή τους, ξεπερνώντας σε ιπποδύναμη και ροπή τους αντίστοιχους δικύλινδρους κινητήρες, όμως και πάλι όποιος οδηγούσε μια δικύλινδρη μοτοσυκλέτα έλεγε ότι έχει περισσότερη ροπή από μια αντίστοιχη τετρακύλινδρη. Γιατί; Μα φυσικά γιατί πλέον είχε ταυτιστεί στο μυαλό όλων ότι η ΑΠΟΚΡΙΣΗ στο άνοιγμα του γκαζιού είναι η ΡΟΠΗ ενός κινητήρα. Με αυτή την εντελώς λάθος βάση, συνεχίζεται ο πόλεμος των οπαδών στα forum ακόμα και σήμερα.  

 

Δεύτερον: Για την σύγκριση χρησιμοποιούνται λάθος δυναμομετρήσεις

Όταν πλέον τα δυναμόμετρα έγιναν αρκετά φτηνά για να μπορεί να τα αγοράσει ένα συνοικιακό συνεργείο, όλοι πίστεψαν ότι θα είναι εύκολο να μάθουμε την αλήθεια και αν όντως οι δικύλινδροι κινητήρες έχουν περισσότεροι ροπή από τους αντίστοιχης τεχνολογίας και κυβισμού τετρακύλινδρους. Αμ, δε! Το μόνο που έγινε τελικά είναι να προστεθούν στην κουβέντα χιλιάδες διαγράμματα και ακατανόητες μαθηματικές εξισώσεις που δεν χρησιμεύουν σε τίποτα. Ο λόγος είναι ότι η διαδικασία των δυναμομετρήσεων που χρησιμοποιούνται δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που κάνει ο αναβάτης οδηγώντας την μοτοσυκλέτα του.

Πάνω στο δυναμόμετρο ανοίγεις τέρμα το γκάζι από τις 1800-2500 στροφές και το κρατάς χουφτωμένο μέχρι τον κόφτη. Αντιθέτως, στο δρόμο έχεις είτε κλειστό, είτε μισο-ανοιγμένο το γκάζι μεταξύ 3000-6000 στροφές και ξαφνικά το ανοίγεις τέρμα. Ένας δικύλινδρος κινητήρας είναι απόλυτα φυσιολογικό να αντιδράσει πιο άμεσα στο απότομο άνοιγμα του γκαζιού από έναν τετρακύλινδρο, με αποτέλεσμα ο αναβάτης να νομίζει ότι αυτό οφείλεται στην ροπή, ενώ στην πραγματικότητα οφείλεται στην αποτελεσματικότερη καύση του μεγαλύτερου θαλάμου καύσης ενός δικύλινδρου (επιπλέον έχει συνήθως και μεγαλύτερες βαλβίδες και μεγαλύτερη διαδρομή και αναλογικά μικρότερης διαμέτρου καρμπιρατέρ/ψεκασμό) όταν εισέρχεται ξαφνικά μια υπερβολική ποσότητα μείγματος.

Το καλύτερο παράδειγμα για να καταλάβουμε ότι το θέμα του τσακωμού δεν πρέπει να είναι η ροπή, αλλά το κατά πόσο μπορούν οι δικύλινδροι να “κάψουν” αποτελεσματικότερα την ξαφνική εισροή υπερβολικής ποσότητας μείγματος από το απότομο άνοιγμα του γκαζιού, είναι να συγκρίνουμε δύο ίδιους τετρακύλινδρους κινητήρες με διαφορετικού μεγέθους καρμπιρατέρ/ψεκασμό.

Όπως ας πούμε τον κινητήρα του CBR 400 RR και του CB 400. Το γυμνό CB 400, λόγω των μικρότερων καρμπιρατέρ είχε αρκετά πιο “γεμάτη αίσθηση” στις χαμηλές και μεσαίες στροφές από το supersport CBR 400 RR παρά το γεγονός ότι έβγαζε λιγότερη ροπή και φυσικά πολύ λιγότερη δύναμη πάνω στο δυναμόμετρο, στις ίδιες ακριβώς στροφές.

Όμως η απολύτως καλύτερη απόδειξη για να καταλάβουμε ότι όλο το θέμα είναι στην απόκριση του γκαζιού και όχι στη ροπή, είναι να οδηγήσεις μια μοτοσυκλέτα με ψεκασμό ride by wire και απλώς να αλλάξεις την ρύθμιση του ψεκασμού. Για παράδειγμα, το ΜΤ-09 εμφανίζει ακριβώς την ίδια καμπύλη ροπής και ιπποδύναμής, τόσο στο Mode STD, όσο και στο Mode A. Απόλυτα λογικό, αφού η δυναμομέτρηση έγινε ανοίγοντας το γκάζι τέρμα από το ρελαντί. Όμως οδηγώντας το δρόμο, με το Mode A το MT-09 σου φεύγει από τα χέρια στο παραμικρό άνοιγμα του γκαζιού (πω, πω ροπή!!! Θα λέγανε οι πατεράδες μας) ενώ στο Mode STD η επιτάχυνση έρχεται πιο ομαλά (τι έγινε ρε παιδιά! Πού πήγε η ροπή που βλέπω στο διάγραμμα;).

Ο μόνος τρόπος για να σου δείξει το δυναμόμετρο αυτό που νιώθεις οδηγώντας στο δρόμο, είναι απλώς να κλείσεις το γκάζι στις 4000-6000 στροφές και να το ανοίξεις απότομα τέρμα. Μετά μπορείς να μετρήσεις τον χρόνο που χρειάστηκε ο κινητήρας να ανεβάσει στις πρώτες 500 στροφές (δηλαδή πόσο χρόνο του πήρε από τέρμα κλειστό γκάζι π.χ. στις 4000 για να πάει από τις 4500). Συνήθως ένας δικύλινδρος πετυχαίνει καλύτερους χρόνους από έναν τετρακύλινδρο στο μεσαίο φάσμα στροφών.

 

Τρίτον: Με το θέμα ασχολούνται οπαδοί

Ένα άλλο γεγονός που καθιέρωσε την κόντρα μεταξύ δικύλινδρων και τετρακύλινδρων, έχει να κάνει με το γεγονός ότι για πολλά χρόνια οι τετρακύλινδροι κινητήρες ήταν κυρίως ιαπωνικής προέλευσης και οι δικύλινδροι ευρωπαϊκης. Έτσι η κόντρα μεταξύ “γιαπωνέζων” και “ευρωπαίων” τροφοδοτούσε διαρκώς τους τσακωμούς.

Το οπαδιλίκι έχει την πλάκα του αλλά όταν αρχίσει και γίνεται φανατισμός καταντάει αηδία. Ειδικά τα τελευταία χρόνια με την ανωνυμία που προσφέρει το διαδίκτυο, η κατάσταση έχει αρχίσει να γίνεται έως χυδαία. Όποιος κατάφερε να πάρει με 3000 δόσεις μια μοτοσυκλέτα των 20.000 ευρώ νομίζει ότι έγινε ο super παντογνώστης-μοτοσυκλετιστής και όποιος προσπέρασε έναν κουλό σε τοπικό track day της άνω Καστανιάς νομίζει ότι έγινε ο Rossi. Η αλήθεια είναι ότι κανείς μας δεν τα ξέρει όλα, όλοι κάνουμε λάθη, οι θεωρίες είναι για να ανατρέπονται και το σημαντικότερο πράγμα στη ζωή είναι η χαρά να ανακαλύπτεις καινούρια πράγματα. ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ με ΥΠΕΡΟΧΑ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΙΣΤΙΚΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ!

Red Bull Romaniacs Πρόλογος: Εντυπωσίασε στην 5άδα ο Κίμωνας! [VIDEO]

Η συμμετοχή στον Πρόλογο δεν ήταν απαραίτητη
Red Bull Romaniacs Πρόλογος: Εντυπωσίασε στην 5άδα ο Κίμωνας! [VIDEO]
Θάνο Αμβρ. Φελούκα
Από τον

Θάνο Αμβρ. Φελούκα

22/7/2025

 

Ξεκινά σήμερα το RedBull Romaniacs 2025 με τον Πρόλογο που καθορίζει την αυριανή σειρά εκκίνησης.

Η συμμετοχή στον Πρόλογο είναι υποχρεωτική για τις κατηγορίες Gold και Silver όπου μετρά ο χρόνος στην τελική κατάταξη, σαν σκέλος του αγώνα δηλαδή, ενώ η εγκατάλειψη έχει σημαντική επίπτωση με πρόστιμο 15 λεπτών.

Στην κατηγορία Adventure Ultimate που συμμετέχει ο Enduro συντάκτης του MOTO, Κίμων Καράμπελας, δεν είναι υποχρεωτικό να δοκιμάσει κάποιος τις ικανότητές του στον Πρόλογο, ακόμη και στην ελαφρώς τροποποιημένη διαδρομή, συγκριτικά με τον χάος που συμβαίνει στην βασική διαδρομή όπου τρέχουν όλες οι Enduro μαζί.

Να σημειωθεί πως ο Kevin Gallas έτρεξε με Yamaha Tenere 700 όλη την διαδρομή του προλόγου, στην κατηγορία Bronze κάνοντας 3 γύρους και πήρε την 30η θέση σημειώνοντας πτώσεις με γρήγορο πρώτο γύρο, μιας και ξεκίνησε πρώτος και είχε καθαρό πεδίο.

Σε αυτή κατηγορία συμμετέχει και ο Κύπριος Αλέξης Παντελίδης με KTM EXC300 και τα πήγε εξαιρετικά σημειώνοντας την 4η θέση!

Να σημειωθεί επίσης πως ο Κίμωνας έκανε καλύτερο χρόνο από τον πρωταθλητή του Rally Dakar, Sam Sunderland με τον οποίο γνωρίζονται και συζητούσαν εχθές κατά τις προετοιμασίες του αγώνα.

Το καθαρό πέρασμα του Κίμωνα Καράμπελα από τον Πρόλογο, που του χάρισε την 5η θέση στην εκκίνηση:
 

Red Bull Romaniacs: 5ος ο Κ.Καραμπελας στον Πρόλογο

Συμμετέχουμε στο RedBull Romaniacs 2025! Σε αντίθεση με τις Gold και Silver κατηγορίες, ο Πρόλογος δεν είναι υποχρεωτικός με τα μεγάλα Adventure στην κατηγορία Adv Ultimate, στην οποία συμμετέχει ο Κίμωνας μαζί με κορυφαία ονόματα, όπως ο Jonny Walker, Johnny Aubert και Pol Tarres. Όποιος όμως μπει στην διαδικασία θα πάρει κατάταξη με βάση τον χρόνο που έγραψε, οι υπόλοιποι με τον αύξοντα αριθμό της κατηγορίας. Ο Κίμωνας ξεκινούσε ήδη από τους πρώτους, αλλά πήρε το ρίσκο και δεν άφησε την ευκαιρία χαμένη για την σημερινή οδήγηση κάνοντας τον 5ο χρόνο. Πεντάδα κορυφής λοιπόν για τον Έλληνα αναβάτη στον Πρόλογο! Η διαδρομή διαφέρει για τα μεγάλα Adventure, συγκριτικά με τα Enduro, αποφεύγοντας αρκετά εμπόδια, δεν παύει όμως να είναι αρκετά δύσκολη για αυτές τις μοτοσυκλέτες! Ο Enduro συντάκτης του MOTO, Κίμων Καράμπελας, συμμετέχει για πρώτη φορά στο Romaniacs στην ADventure Ultimate κατηγορία και υποστηρίζεται από την ΜΟΤΟΔΥΝΑΜΙΚΗ με μοτοσυκλέτα Yamaha Tenere 700 Rally! Yamaha Motor Yamaha Racing Kimon Karampelas #yamaha #tenere700 #redbull #romaniacs

Posted by Moto Magazine Greece on Tuesday, July 22, 2025

 

Ο Sam Sunderland αγωνίζεται στην Adventure Light κατηγορία με Triumph 900 Rally Pro και παρόλο που σημείωσε πτώση, ο χρόνος του ήταν και πάλι δέκα δευτερόλεπτα πιο γρήγορος από τον επόμενο στην κατηγορία του, παίρνοντας την πρώτη θέση της Light. Αν αγωνιζόταν στην κατηγορία Ultimate με τον Κίμωνα, ο χρόνος αυτός θα τον είχε πάει στην 16η θέση, έντεκα θέσεις μακριά από τον Έλληνα αναβάτη.

Ο Johnny Aubert αναβάτης της KTM με 890 Adventure R τερμάτισε 7ος στον πρόλογο, ενώ για λίγα χιλιοστά ο Κίμωνας δεν πέρασε τον Πολωνό πρωταθλητή Enduro στην 4η θέση.

Ο Πρόλογος είναι φυσικά μία μικρή δοκιμασία, μπροστά σε όλο αυτό που έρχεται τις επόμενες ημέρες, ίσως και η μικρότερη.

Την Κυριακή ο Κίμωνας είχε την ευκαιρία μίας σύντομης προπόνησης στα βουνά της Ρουμανίας που πρώτη φορά πέρασε με το MEGA TEST ON-OFF 2023. Εδώ τώρα σε πιο Enduro διαδρομές:

 

Παρέα με τον Sam Sunderland, τον Johnny Aubert και άλλους κορυφαίους αναβάτες στο RedBull Romaniacs 2025:

Red Bull Romaniacs Πρόλογος: Εντυπωσίασε στην 5άδα ο Κίμωνας! [VIDEO]Red Bull Romaniacs Πρόλογος: Εντυπωσίασε στην 5άδα ο Κίμωνας! [VIDEO]

 

Red Bull Romaniacs Πρόλογος: Εντυπωσίασε στην 5άδα ο Κίμωνας! [VIDEO]

Η Ελληνική σημαία βρίσκεται στο RedBull Romaniacs 2025 με τον Κίμωνα και την ΜΟΤΟΔΥΝΑΜΙΚΗ:
 

Red Bull Romaniacs Πρόλογος: Εντυπωσίασε στην 5άδα ο Κίμωνας! [VIDEO]Red Bull Romaniacs Πρόλογος: Εντυπωσίασε στην 5άδα ο Κίμωνας! [VIDEO]

Η μοτοσυκλέτα του Κίμωνα, μία Yamaha Tenere 700 Rally της αγωνιστικής ομάδας της ΜΟΤΟΔΥΝΑΜΙΚΗ ανταποκρίθηκε στον Πρόλογο όπως ακριβώς το περίμενε, χωρίς δυσκολία.

Η ΜΟΤΟΔΥΝΑΜΙΚΗ έχει ανέβει στο Romaniacs με δύο αναβάτες, έναν Έλληνα και έναν Ρουμάνο καθώς έχει και την αντιπροσωπεία Yamaha στη Ρουμανία. Δυναμική λοιπόν η παρουσία για την ελληνική εταιρεία που είναι ένας από τους λίγους ανεξάρτητους αντιπροσώπους της Yamaha στην Ευρώπη και ταυτόχρονα ένας από τους παλαιότερους.

Red Bull Romaniacs Πρόλογος: Εντυπωσίασε στην 5άδα ο Κίμωνας! [VIDEO]

Απαιτητική ήταν η προπόνηση στα βουνά της Ρουμανίας, σε αναμονή της πρώτης αγωνιστικής ημέρας:

Red Bull Romaniacs Πρόλογος: Εντυπωσίασε στην 5άδα ο Κίμωνας! [VIDEO]Red Bull Romaniacs Πρόλογος: Εντυπωσίασε στην 5άδα ο Κίμωνας! [VIDEO]

Περπατώντας την διαδρομή στον Πρόλογο, η μόνη προετοιμασία για να γραφτεί ο μικρότερος χρόνος:

 

Red Bull Romaniacs Πρόλογος: Εντυπωσίασε στην 5άδα ο Κίμωνας! [VIDEO]